作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
看板MJ
标题Re: [问题] 拦胡疑问
时间Wed Mar 29 20:40:36 2017
: ※ 引述《ken1325 (高等游民)》之铭言：
: 请问一下，我对家丢牌，
: 上家看了一下後，伸手要摸牌
: 这时我说胡牌，上家看我胡牌就跟着倒牌
: 但是他这样不算过水吗？ 还可以拦我胡吗？
1F：→ XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起来，那你也不能胡啦 03/26 18:08
2F：→ XXPLUS : 既然你还能胡，那他就能拦胡，破解不了的别想太多 03/26 18:09
3F：推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的 03/27 16:46
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4F：推 XXPLUS : 没差，这种等人摸牌才喊胡的现场一定会起争议 03/29 14:22
5F：推 XXPLUS : 到时候就是比气势而已，如果他摸到牌自摸呢？你这 03/29 14:25
6F：→ XXPLUS : 时才喊要胡上一张？ 03/29 14:25
7F：→ XXPLUS : 我是说当你上家没跟你听一样的状况，你这麽爱等人摸 03/29 19:49
8F：→ XXPLUS : 了牌才叫胡，小心踢到铁板，收钱变付钱 03/29 19:49
9F：→ XXPLUS : 胡牌就胡牌，撑着不喊等人摸是在等啥鬼？ 03/29 19:50
10F：→ XXPLUS : 当然如果你气势很强脸皮很厚的话，那当我没说，继 03/29 19:57
11F：→ XXPLUS : 续等人摸了牌才喊胡吧，只要下家或对家放枪，你就 03/29 19:57
12F：→ XXPLUS : 假想把把上家都跟你听一样的，玩慢半拍喊胡啊，看你 03/29 19:57
13F：→ XXPLUS : 这辈子要浪费多少时间去破几次拦胡不胡XD 03/29 19:57
14F：推 XXPLUS : 没你的事你插什麽花？我是在回推文"等他摸你就能胡" 03/29 20:06
15F：→ XXPLUS : 你这时候进来耍什麽宝？隔两个礼拜又欠电喔？ 03/29 20:06
16F：→ XXPLUS : 不要到时被电又要哭哭我都不敢回他推文 03/29 20:06
17F：推 XXPLUS : 谁叫你这麽废？想混水摸鱼也不把推文从头看一次 03/29 20:09
18F：推 XXPLUS : 以前还会想冤家宜解不宜结，现在还真後悔对你这种人 03/29 20:14
19F：→ XXPLUS : 客气要干嘛？你妈知道她儿子整天活在仇恨之中只会追 03/29 20:14
20F：→ XXPLUS : 尾特定ID讲干话吗？xxplus是欠你几百万？ 03/29 20:14
21F：推 XXPLUS : 拦胡的推文我在七楼就讲完了，你不是很会认ID吗？ 03/29 20:18
22F：推 XXPLUS : 我针对原文的推文比你早n天啦，你有什麽困难？ 03/29 20:21
既然你这麽问了，我就直接告诉你，不是我要追你尾
而是你推文讲的根本是错的，我原本想说算了当没看到
什麽叫做"慢慢等他摸起来"？ 什麽又叫做"除非他摸超快的"？
问简单一点，什麽叫"快"，什麽叫"慢"？
机车可以跑时速40~80KM/H，快吗？
台铁区间车实际营运时，极速可以到135KM/H，快吗？
跟自强号比呢？ 跟高铁比呢？ 跟飞机比呢？
快慢是相对的概念，不是绝对的，所以用"快慢"来讨论，一点意义都没有
你的问题在於用了很多形容词，但是这些形容词都是主观的
没有客观定义，所以你才会得到"一切靠气势"的结论
因为每个人心中的快慢都不一样，最後只能靠气势
甲乙都以自己习惯的速度打牌，
甲觉得乙吃碰摸都这麽快，让甲很紧张
乙觉得甲碰牌这麽慢，很像张张都要恶碰
请问谁对谁错？
牌桌上除非真的有人拿个码表在计时，
额外订个"超过三秒不得碰牌胡牌"之类的规则，否则拿快慢来说嘴都没意义
要讨论规则，只能用"动作"来判定
做了某个动作，就不能回头去吃碰胡上家打的牌
以个人看过各社团各牌友的定义来说，类似原PO的情况
我加上代号重新描述一遍，顺序如下
A
B D
C
A放枪，B伸手摸牌，C胡牌，B缩手倒牌也胡
通常我看过的场对於B的行为的规范，由宽到严如下
1. B伸手碰到牌，有悬空，B就不能对A的牌进行吃碰胡
2. B伸手，只要碰触到牌敦，B就不能对A的牌进行吃碰胡
3. B只要有伸手摸牌的动作，就不能对A的牌进行吃碰胡
(3这点，有很大的模糊空间，B可以说我是要伸手拿海底A的枪牌回来胡
用这个规则的话就真的是如X教授讲的，看气势)
关於C能不能胡的规范，有听过的有以下几种，同样由宽到严
1. B摸牌插入手牌，并打出一张牌到海底後，C不得对A的舍牌吃碰胡
2. B摸牌插入手牌後，C不得对A的舍牌吃碰胡
基本上我是没看过有任何场是采取
XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起来，那你也不能胡啦
这种情况拉
或是你想要解释什麽叫做"超快"？
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快
--
23F：→ vioianote:我刚刚很努力的要找怎麽删= =结果马上就被发现了...09/24 17:05
24F：→ vioianote:谁可以教一下吗><09/24 17:05
25F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以删掉了啊!!~09/24 17:05
26F：→ vioianote:d09/24 17:06
27F：→ vioianote:= =09/24 17:06
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.82.180
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1490791239.A.75E.html
※ 编辑: yumi1018 (118.166.82.180), 03/29/2017 20:40:52
28F：嘘 XXPLUS : 不管前提是什麽，等人摸了牌才喊胡，这动作就会产 03/29 20:45
29F：→ XXPLUS : 生争议 03/29 20:45
30F：→ yumi1018 : 所以你要解释什麽叫做"除非他摸超快"？ 03/29 20:47
31F：嘘 XXPLUS : 又不是在打电动，电脑会先问上家要不要胡，等他确定 03/29 20:54
32F：→ XXPLUS : 不胡，系统才问你要不要胡，现实状况里，刻意等人摸 03/29 20:54
33F：→ XXPLUS : 到牌再喊胡，没事就没事，一旦利益冲突就会起纠纷， 03/29 20:54
34F：→ XXPLUS : 这时候乔事情就是主观的，而不是网路上一堆废话快是 03/29 20:54
35F：→ XXPLUS : 有多快慢是有多慢，快慢牌桌上三家自有定夺，不是你 03/29 20:54
36F：→ XXPLUS : 一家说了算，也不是你说他已经摸牌了所以我百分之 03/29 20:54
37F：→ XXPLUS : 百能胡"上一张"，原文13楼以前的推文，口径还算一致 03/29 20:54
38F：→ XXPLUS : ，套句版友说的话，胡牌还要弄假溜，烦不烦啊？ 03/29 20:54
39F：推 XXPLUS : 如果上家真的手伸超快毫不犹豫，快到其他家都认为你 03/29 21:03
40F：→ XXPLUS : 是来不及喊，那快摸的人理亏，如果上家很慢还问三声 03/29 21:03
41F：→ XXPLUS : 没人要厚？我要摸罗？然後一拿起来就有人倒牌，在上 03/29 21:03
42F：→ XXPLUS : 面推文里，很容易判断出有的场可以胡，有的场不能胡 03/29 21:03
43F：→ XXPLUS : ，哪些id说哪些话我就不明列了，根本不是你讲的"本 03/29 21:03
44F：→ XXPLUS : 来就该这样"，除非你是指你的场本来就这样，那我没 03/29 21:03
45F：→ XXPLUS : 话说 03/29 21:03
46F：→ yumi1018 : 所以你还是在"快" "慢"，也还是不愿意给出什麽叫 03/29 21:06
47F：→ yumi1018 : 快跟慢的定义，那就像你说的比气势罗 ㄏㄏ 03/29 21:06
48F：→ yumi1018 : 当然快慢桌上四人会有共识，但是你的"桌上四人" 03/29 21:07
49F：→ yumi1018 : 跟其他版友的"桌上四人" 会是相同的吗？ 03/29 21:08
50F：→ yumi1018 : 另外麻烦你找出我哪时候说过"本来就该这样" 03/29 21:11
51F：嘘 XXPLUS : 对错都是你在说啊，某某是对的，你说的根本是错的 03/29 21:30
52F：→ XXPLUS : 这就是你乱入的态度，不是吗？ 03/29 21:30
53F：嘘 XXPLUS : 还是你是说这样的谁对谁错只针对你家的场而已？ 03/29 21:32
54F：推 m122e : 开始罗 恼羞以後就崩溃 连续嘘文吓唬别人 03/29 22:11
55F：→ m122e : 打一大串也没有比较屌啦 通篇废话而已 03/29 22:11
56F：推 allenchen : 上家手碰到牌就是放弃吃碰胡了，又不用看到牌，是在 03/30 08:54
57F：→ allenchen : 卢什麽 03/30 08:54
58F：推 flavorBZ : 容我键盘推演，所谓摸超快，就是：A牌落海的同时，B 03/30 09:29
59F：→ flavorBZ : 摸到牌。 03/30 09:29
60F：推 flavorBZ : 这时C主张胡牌我觉得应该没人反对。而B此时摸到牌再 03/30 09:31
61F：→ flavorBZ : 拦胡就太凹了 03/30 09:31
我解释一下，这篇文章列出三种对於B何时失去吃碰胡上家所舍之牌的权力
也就是说，譬如A舍一筒入海，B"摸牌"就表示放弃对一筒做吃碰胡之权利
问题在於"摸牌"的定义
我听过的有三种，前文有列举，将牌拿起来，碰到牌，有意图去摸，这三种都听过
但是我从来没听过"B伸手摸牌，C就不能碰胡A丢的牌"这种说法
62F：→ XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起来，那你也不能胡啦03/26 18:08
63F：→ XXPLUS : 既然你还能胡，那他就能拦胡，破解不了的别想太多03/26 18:09
64F：推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的03/27 16:46
就是这种说法 XD
65F：推 cg9 : 推这篇 某XX真的很自以为 其实是井底之蛙 03/30 11:24
66F：推 allenchen : 为什麽摸到牌就不能胡，遇到快摸手不就都不用胡了 03/30 12:06
67F：→ yumi1018 : 这个你要去问他了 XD 03/30 12:11
68F：推 flavorBZ : 容我再键盘推演一下，XX的意思是B摸牌了C不能胡， 03/30 12:15
69F：→ flavorBZ : 除非.... 03/30 12:15
70F：→ flavorBZ : B如果等个3秒，再去摸到牌，C还是能胡吗？ 03/30 12:15
你牌桌旁边有码表？
况且先不提码表，几秒这件事情，A舍牌，B等了一下，伸手摸牌，C胡牌
B说"你太慢，你不能湖了"
C说"你摸超快的，我来不及喊" 这时候怎办
这就是我前文说的，说快说慢都没有意义，快慢是相对的，个人主观的看法
而就是这种"个人主观"的规则太模糊，才会演变成某个人最爱的"谁有气势谁就赢"
71F：推 yijungmr : 我也觉得B摸牌的同时，C可以糊 03/30 12:15
72F：推 flavorBZ : 嗯，我也觉得可以 03/30 12:18
73F：→ flavorBZ : 摸到牌表示放弃吃碰到的权利了 03/30 12:19
74F：推 flavorBZ : 不过实务上都是被拦糊比较多吧。看到牌落海，B，C 03/30 12:22
75F：→ flavorBZ : 都想过水吗XD 03/30 12:22
76F：推 flavorBZ : 没有捏。有时钟可以吗？ 03/30 12:31
77F：→ flavorBZ : 等个5分钟 03/30 12:32
78F：→ flavorBZ : C还是可以糊对吧 03/30 12:32
B要等五分钟都不去摸牌，那是B的事情，其它家可以催他骂他切赌
但是你有一个规则是"上家舍牌後，下家於XX秒内一定要做动作"这样的规则？
很多事情，"不优，不适当，没品"是一回事
"立规则让他不合法"又是另一回事了....
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 12:35:54
79F：推 flavorBZ : 我的立场是，B有摸到牌，B丧失吃碰到的权利。就这 03/30 12:39
80F：→ flavorBZ : 样 03/30 12:39
81F：→ yumi1018 : 上面这点没人反对 0.0 03/30 12:40
82F：推 flavorBZ : 那就好啦，皆大欢喜XDDD 03/30 12:44
83F：嘘 XXPLUS : 要讲规则的话，那就来讨论基础胡牌的规则吧，假设下 03/30 12:52
84F：→ XXPLUS : 家放枪给你但你没动作，对家不管有没有听也不管有没 03/30 12:52
85F：→ XXPLUS : 有跟你听一样的，他就很正常的摸牌，摸牌分为五或 03/30 12:52
86F：→ XXPLUS : 六动，停>摸>拿>看>靠(或不靠)>舍(或倒牌)，请问他 03/30 12:52
87F：→ XXPLUS : 到第几动时你就不能喊胡？还是你认为即使对家丢完 03/30 12:52
88F：→ XXPLUS : 换上家摸牌都还可以喊？ 03/30 12:52
文章你都不看的耶，我再贴一次在这
A
B D
C
A放枪，B伸手摸牌，C胡牌，B缩手倒牌也胡
通常我看过的场对於B的行为的规范，由宽到严如下
1. B伸手碰到牌，有悬空，B就不能对A的牌进行吃碰胡
2. B伸手，只要碰触到牌敦，B就不能对A的牌进行吃碰胡
3. B只要有伸手摸牌的动作，就不能对A的牌进行吃碰胡
(3这点，有很大的模糊空间，B可以说我是要伸手拿海底A的枪牌回来胡
用这个规则的话就真的是如X教授讲的，看气势)
关於C能不能胡的规范，有听过的有以下几种，同样由宽到严
1. B摸牌插入手牌，并打出一张牌到海底後，C不得对A的舍牌吃碰胡
2. B摸牌插入手牌後，C不得对A的舍牌吃碰胡
这几种做法都有支持者，重点是这几种做法都很明确
希望你确实有看完别人的论述，再扯自己的问题....
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 12:56:59
89F：推 flavorBZ : 照1018大大的意思，应该是到摸都可以糊，不知道有没 03/30 12:58
90F：→ flavorBZ : 有解读错误XDD 03/30 12:58
91F：嘘 XXPLUS : 上家看了一下後，伸手要摸牌 03/30 13:01
92F：→ XXPLUS : 是谁没看原文啊？ 03/30 13:02
93F：→ XXPLUS : 还是眼睛脱窗自动省略"要"字？ 03/30 13:02
94F：推 XXPLUS : 推文你都不看的喔？胡牌也要假溜，烦不烦啊？ 03/30 13:05
95F：推 XXPLUS : 原文很明显就是正要摸牌而已，听到胡或碰杠就缩回 03/30 13:09
96F：→ XXPLUS : 来倒牌很正常啊，有什麽好争议的？现在争议的是上家 03/30 13:09
97F：→ XXPLUS : 或对家做到哪一动之後，你就来不及胡而已，难道不写 03/30 13:09
98F：→ XXPLUS : 秒数就不会有模糊空间吗？你确定？ 03/30 13:09
我从头到尾针对的就是你这推文
99F：→ XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起来，那你也不能胡啦03/26 18:08
100F：→ XXPLUS : 既然你还能胡，那他就能拦胡，破解不了的别想太多03/26 18:09
101F：推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的03/27 16:46
A舍牌，B等了一下，伸手摸到牌，C胡牌
B说"你太慢，你不能湖了"
C说"你摸超快的，我来不及喊" 来你告诉我这时候怎办
你这个人颇有趣，首先你很认同日麻，觉得日麻很多规范都很统一，很好
然後看你推文，你很鄙视台麻，原因是因为台麻很多情况你说只能比气势比脸皮
但你在论述规则的时候，用很多主观的形容词，譬如"除非他摸超快的"
然後你不定义什麽叫做"超快的"。
结果就是甲觉得乙太快，乙觉得甲太慢，然後就变成"比气势比脸皮"
殊不知这种情况就是因为你所说的规则太模糊，才造成你看不起的"比气势比脸皮"
简单的说，你觉得台麻规则太模糊，你看不起，
但是你论述的规则，正好就是你自己看不起的模糊
颇有趣
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 13:17:11
102F：推 XXPLUS : 才一个规则，换你来讲就都有严到宽多种不同结局了， 03/30 13:13
103F：→ XXPLUS : 还好意思在版上说谁对谁错？全台麻将场归你管喔？ 03/30 13:13
对了，这一两个月看你的推文，你不外乎就几招
1. 顾左右而言他，转移焦点
譬如明明文章中在问拦胡问题，你硬要扯到上家听的不一样
那根本就不是原PO要问的问题
2. 在文中用许多贬低的字眼，似乎跟你意见不同就是
"瘪三" "贱人" "厚脸皮"
3. 当有人举例反驳你的时候，说别人都是特例，不会发生
譬如本篇中稍早的
XXPLUS : ，哪些id说哪些话我就不明列了，根本不是你讲
XXPLUS : 来就该这样"，除非你是指你的场本来就这样，?
我本文中分明举了三五种我听过各场的作法认定
你硬要说只有我的场这样规定 XD
依我个人猜测，你应该只跟家人亲朋友好友打过牌
只看过自己家人朋友的规则，然後只要跟这些规则不同，你就会跳脚
建议多出门去跟不同人打牌，你会看到许多不同的人
多看看别人，世界是很大的，加油
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 13:22:55
104F：推 XXPLUS : 老想一些怪招什麽舍牌故意乱喊或胡牌撑到别人舍牌才 03/30 13:19
105F：→ XXPLUS : 倒，讲得一副很聪明，但只是反射出心术不正的人格 03/30 13:19
"心术不正"
来了，贬抑对手，第二招
106F：→ XXPLUS : 而已 03/30 13:19
107F：推 XXPLUS : 那我也请问，跟你打牌的谁知道你今天是严宽还是松？ 03/30 13:27
108F：→ XXPLUS : 严起来手伸出去就不能胡咧，台麻在桌上本来就不是 03/30 13:27
109F：→ XXPLUS : 两个当事人谁讲赢谁算，不要举那种"照你的说法那AB 03/30 13:27
110F：→ XXPLUS : 争执要听谁的？"这种屁话，除非其中一个超硬，不然 03/30 13:27
111F：→ XXPLUS : 争执都是CD出来打圆场，一对一就有结果的话，那根 03/30 13:27
112F：→ XXPLUS : 本不叫争执，不然就是耍流氓让人认输而已 03/30 13:27
"耍流氓" "屁话"，X教授第二招连发，看看有没有别招
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 13:33:57
113F：推 m122e : 臭嘴狗 X教授又来罗......没别招 就只会贬抑别人 03/30 13:45
114F：→ m122e : 没那个种自己发一篇啦 保证被嘘爆 然後再灰溜溜的 03/30 13:46
115F：→ m122e : 自己删嘘文 阿Q精神胜利法 不就是看这里没版主才干 03/30 13:46
116F：→ m122e : 乱来！ 03/30 13:46
117F：推 allenchen : 摸到牌就放弃吃碰胡的权利，哪来那麽多废话 03/30 14:40
118F：推 cg9 : X教授别来误导麻将新手了 在你的世界自HIGH就好 03/30 15:57
119F：推 NaZiTiGer : 我只觉得除了被误导的新手以外 在别的地方打过牌的 03/30 18:20
120F：→ NaZiTiGer : 人应该不想跟某人打牌吧 包括我 我只是懒得解释这 03/30 18:20
121F：→ NaZiTiGer : 麽多 你们还真有耐心 03/30 18:20
122F：推 v66111977 : 单纯论述的话二叉加逻辑比较薄弱 03/30 20:42
123F：嘘 XXPLUS : 摸到牌是不能胡啊，有人理解能力明显有问题 03/31 12:40
124F：→ XXPLUS : 上家如果摸牌打出，下家还可以胡对家舍的牌吗？ 03/31 12:46
^^^^^^^^^^^^
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的
^^^^^^^^^^
你要把哪一段吞回去？
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/31/2017 12:55:03
125F：推 m122e : X教授超会转弯+偷渡概念的欸，当人家都不会查历史 03/31 13:30
126F：→ m122e : 纪录的喔？常常前言不对後语，是记忆力不好吗？该多 03/31 13:30
127F：→ m122e : 吃银杏罗！ 03/31 13:30
128F：嘘 XXPLUS : 下家舍牌之後没人有反应，然後对家已经摸到牌了，这 03/31 14:33
129F：→ XXPLUS : 时上家换你本来就不能胡下家那张了啊，套句你自己 03/31 14:34
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的
^^^^^^^^^^^^^^
那你要不要定义什麽叫"他摸超快的"？
我从头到尾打你这句推文就够了
130F：→ XXPLUS : 的话，外面场从严到松，最严最守规矩的就是这样订， 03/31 14:34
131F：→ XXPLUS : 至於松的就随便啦，等两家摸打了才喊胡的都可以照 03/31 14:34
132F：→ XXPLUS : 算，看推文你们平常应该都玩这麽松的吧 03/31 14:34
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/31/2017 14:43:27
133F：嘘 XXPLUS : "除非"就是指松啊，我也重覆你这句话就够了 03/31 14:45
134F：→ XXPLUS : 因为松，所以随便，结果也不同，就跟你的严宽松理 03/31 14:46
135F：→ XXPLUS : 论一样 03/31 14:46
所以A舍牌，B手碰到牌敦的牌，C到底可不可以胡？
136F：嘘 XXPLUS : 你同一条规则还能分三段来讲三种不同结局，我是一句 03/31 14:49
137F：→ XXPLUS : 话就讲完两种不同结局，不难懂吧？阁下理解能力差 03/31 14:50
138F：→ XXPLUS : 不是别人要负责的问题？ 03/31 14:50
原来你从头到尾没看懂我文章在讲什麽
我讲的从来不是一条规则三种结局，是三种不同的规则
不过算了，我想其他版友大部分都了解我要说什麽
MJ板这麽少人，做个板众
你还可以可以做到被一堆人呛，你也是颇能凹
算了，你继续凹吧，反正我大概一辈子都不会跟你打到牌 XD
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 03/31/2017 14:58:50
139F：嘘 XXPLUS : 三种不同的规则，却都是针对同一个人那一手的动作 04/06 19:40
140F：→ XXPLUS : 你看出问题了吗?? 04/06 19:40
141F：推 m122e : 看不懂楼上那个删嘘文的想表达什麽？表达能力有待加 04/06 23:30
142F：→ m122e : 强 04/06 23:30