※ 引述《yumi1018 (哪来那麽多伪君子)》之铭言： : ※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : : 是否确属好处，我觉得有待商榷， : : 如果先舍再吃，其他人却因此须额外负担”确认他吃牌完成不被碰”的义务， : : 1.附负担还算是好处吗？至少我个人不会想要这样子的”好处”～ : : 2.这样还有加速的效果？遇到有人吃牌，就要等等看他是否确定吃到， : : 　那跟先吃再打有差别吗... : : 拿我脸书举的例子： : : A打一条，B似乎想吃打出三条， : : C摸牌自摸倒牌，然後B说没要吃一条是要摸牌...... : : 所以是C摸牌摸太快这样？ : : 应该要先确认B是否真的要吃、是否吃得到？ : 所以我从来也没有鼓励过 "先舍再吃" 的行为 : 因为太容易造成争议 : 但是不可否认这种行为几乎已经成为惯例 所以像这例子 C是否有义务需要确认B是不是要吃、是不是吃得到? : : 对 : : 因为有人胡三条~ : : 可以换个角度： : : 当发生1235而没有4的时候， : : D胡牌没问题， : : 那麽为什麽，当发生4的事件的时候，D就不能胡了？ : : 意思是碰牌的可以有操作空间？藉由要不要碰来影响D可不可胡？ : : BC一夥时，C虽然有一条对可以碰一条， : : 但想说牌不好让搭档B吃牌，然而看到搭档B打三条放枪， : : 赶快说要碰一条...... : 这就跟"到什麽程度不能再碰"的问题一样 : 当B完全完成吃牌(一条)动作的时候，包含捡牌，放好牌搭，舍牌 : 其他人想要碰也不能再碰一条 : 这时候胡三索完全没有问题 B还没完全完成吃牌时,其他家除了要碰一条以外,都不该有动作? 就像前例,甚至假设竞合的情况: A打一条,B先打三条,此时 A欲胡三条(但应该等?) C欲摸牌(但应该等?) D可碰一条(但他还在犹豫) 所以C也不能摸牌、A也不能胡三条? 都要等到B收好一条才能动作? 要是B说三条没事的话再捡一条回来,这... 若C忍不住先去摸牌了,A还是不能胡,倒牌会因为D跳出来碰而有要包的风险? 那麽先打再吃对其他家的好处究竟是? : : 胡VS胡的情况 : : 原则上照轮序是C胡 D没得胡 : : 碰VS碰的情况 : : 原则上照轮序是C碰 D没得碰 : : 这两例都是同位阶行牌权冲突， : : 不要慢得太夸张就是照轮序处理而已 : 基本上没问题，但是逻辑上这就是矛盾 : 当 "牌落海底就可以胡" 这样的条件，凌驾於其他条件的时候 : 为什麽会有C胡D没得胡的问题 : D可不可以说，C你太慢，算过水，三条是我的？ 不是很懂何谓"凌驾於其他条件", 拿拦胡来说,胡牌照顺序是原则, 但下家可胡却去摸牌时=>放弃胡牌权利,这时就例外没有拦胡适用 你会觉得拦胡这原则逻辑上有矛盾? 回到"牌落海即可胡"原则, 一条落海即可胡、三条落海即可胡, 两个胡牌权冲突时,例外就回到轮序原则处理, 一条跟三条究竟哪张先落海就谁胡~ 有造成如何不公平吗? 至於是否胡太慢,那就是个案判断的问题了,拦胡也是有可能胡太慢~ : : 某X打牌很爱猜牌，每把牌都要猜y听58万齁、z是不是要36条等等等~ : : 我听了觉得危险於是不冲(好处)，大家也没特别说甚麽(默许)， : : 但某次X猜我听47筒之後又吃y打的47筒...... : : 所以因为之前默许，不管之後他再怎麽猜，我也不能拿规则出来 : : 点他喊牌不能吃碰胡？ : 这种从一开始就应该点他喊牌了 : 这不违背我一开始说的 : 当有人在牌桌上做出"不是很合乎规矩"的行为时 : 其他家默不吭声，那麽出问题时就请巴结一点 : 不然就是该家一开始喊牌时就该制止 制止他人违规或说有瑕疵的行为,难道也是一种义务吗? 因为一开始没制止,所以之後就不能再制止,我真的不太懂这因果, 莫非他还可以主张信赖保护orz... : - : 子曰：不教而杀谓之虐。 : 平时不教，有没有问题？ 没有 : 犯法就杀，有没有问题？ 没有 : 那为什麽不教而杀，谓之虐 : 差不多的意思 研究所有修过一门儒家政治思想,本身也蛮有兴趣的~ 不教而杀可以拆成两部分来讨论, 一)行为人不知道该行为违规或说有瑕疵: 原例中B不知道先打三条是违规或有瑕疵吗? 二)行为人不知道该行为会有什麽後果: 原例中B不知道打三条可能会被胡吗? 所以我觉得用不教而杀,套用在这里颇怪~ 或者顺便讨论一下刑法, 关於违法性错误: 消极不认识自己行为为法律所不许 积极误认自己行为为法律所许 你会觉得只要该当这两种态样,所以就应该要免罚吗? 更何况B是能主张哪一种?... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.94.69 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1502346740.A.EE2.html ※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 08/10/2017 14:41:08