作者cyren (Ren)
看板MJ
标题Re: [请益] 亮牌後一定要吃牌吗?
时间Tue Jul 24 09:52:08 2018
由於在下的提问让上面推文吵得不可开交，
所以关於要吃牌亮牌後被碰走能不能再吃牌，
我决定上网找了一下有无相关规则，
发现还真的有正式比赛规则将这个问题做解释:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NTU-MJ/M.1268900150.A.727.html
第九点:
（９）现搭不可吃、碰、杠该搭所要的牌。若胡该搭则强制过水。
例如现出４５条，则不能吃、碰、杠３或６条。若因吃牌现搭，
却被碰走而未完成则不在此限。
所以照这个规则，我因为要吃牌而现搭被碰走，是可以再继续吃的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.200.149
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1532397132.A.644.html
※ 编辑: cyren (211.20.200.149), 07/24/2018 09:54:34
1F：→ mico409 : 朋友场 你跟他解释或许他还愿意听 其他就入场随俗吧 07/24 09:58
2F：→ mico409 : 一堆跟普罗大众认知不一样的 07/24 09:58
3F：→ cyren : 我认为吃牌并非恶意现搭，照理说应该是可以吃才对 07/24 10:06
4F：→ mico409 : 你就试看看把你翻到的规则 拿给他看 导正他的观念 07/24 10:23
5F：→ mico409 : 啊 07/24 10:23
6F：推 hikari22 : 此篇正解，麻将牵扯到钱应尽量避免自由心证的问题 07/24 10:30
7F：→ cyren : 我有拿给他看，他接受了 07/24 10:49
8F：推 garnett25 : 我简单问你一句就好→『请问...你当时是不是被你上 07/24 11:18
9F：→ garnett25 : 家给制止...不让你吃那个绝张九筒了？』 07/24 11:18
10F：→ garnett25 : 你能确保你以後去跟别人打时...不会再发生类似的情 07/24 11:19
11F：→ garnett25 : 事吗？ 07/24 11:19
12F：推 garnett25 : 自己的动作建立好，把好习惯给养成...不就自然而然 07/24 11:20
13F：→ garnett25 : 地可以避免这些不必要的争议状况来产生吗？ 07/24 11:20
14F：→ cyren : 如果是错误的惯念当然要纠正啊，不能积非成是 07/24 11:21
15F：→ cyren : 我一开始也有质疑为啥不能吃，因为又不是故意现牌 07/24 11:21
16F：→ cyren : 因要吃牌现牌然後被碰走，这跟恶意现牌根本是两回事 07/24 11:22
17F：→ york1987 : 上家丢牌>我等五秒才把牌拿回>顿两秒>丢废牌 07/24 11:22
18F：→ cyren : 不然为何规则会明白的写出来呢? 07/24 11:23
19F：→ york1987 : 亮搭>对家喊碰... 07/24 11:23
20F：→ cyren : 而且每个人的习惯都不一样，只要不是太夸张影响牌局 07/24 11:24
21F：推 garnett25 : “不是故意现牌” 这件事 也是可以有得吵的哦 07/24 11:25
22F：→ cyren : 也不用去指责别人的习惯跟你不同就不是好习惯 07/24 11:26
23F：→ cyren : 重点是要吃牌的动作啊，我真的可以要吃啊 07/24 11:26
24F：→ cyren : 所以规则写得很清楚啊，没得吵 07/24 11:27
25F：→ cyren : 所谓故意现牌我认为是如果上家打9筒，我现牌是23筒 07/24 11:28
26F：推 garnett25 : 举例：你上家第一张九饼刚打出来..你对家立马喊碰 07/24 11:28
27F：→ garnett25 : 并翻开两张九饼...你在这个moment因为焦点都放在你 07/24 11:28
28F：→ garnett25 : 上家那边而没注意到你对家 07/24 11:28
29F：→ cyren : 这就是故意，反之我真的拿出78筒，这哪是故意? 07/24 11:29
30F：→ cyren : 你的情况没争议啊，我下家或对家立刻喊碰，我也不会 07/24 11:29
31F：→ cyren : 现牌啊 07/24 11:29
32F：推 garnett25 : ，於是将你的手牌（7、8饼）亮搭了。此时...其他三 07/24 11:31
33F：→ garnett25 : 家能不能主张...你对家已经第一时间喊碰了..你为何 07/24 11:31
34F：→ garnett25 : 还亮搭（质疑你恶意亮搭）？ 07/24 11:31
35F：→ cyren : 规则不是写得很清楚吗?我都要吃9筒了，现出78筒 07/24 11:32
36F：→ cyren : 如果还能被说是恶意现搭，那其他三家的人品可能... 07/24 11:33
37F：推 garnett25 : 那我再请问...你对家示意要碰 因此你没亮搭→这是 07/24 11:35
38F：→ garnett25 : 不是我所谓地顿一下来确定没人要碰 07/24 11:35
39F：→ cyren : 我会考虑换牌咖，又不是只有这几个会打牌 07/24 11:35
40F：→ garnett25 : 我是不懂啦...我讲顿一下（一秒钟左右） 某d为什麽 07/24 11:37
41F：→ garnett25 : 要在那边扯什麽顿5分钟 07/24 11:37
42F：→ cyren : 有没有顿一下有差吗?我刚好尿急抖一下也算吗? 07/24 11:37
43F：→ cyren : 重点不是在於有没有把牌现出来吗? 07/24 11:37
44F：→ cyren : 规则写得清清楚楚，你只要拿得出78筒，就能证明你真 07/24 11:38
45F：→ cyren : 的要吃牌，而非故意现牌，这有啥好吵的 07/24 11:38
46F：推 garnett25 : 具体的吃牌做法..我已经在上篇讲得很清楚了 07/24 11:39
47F：→ cyren : 所以你是不赞成世界麻将大赛的规则罗? 07/24 11:39
48F：推 garnett25 : 你坚持要→“一看到要吃的牌就立马亮搭”...那就这 07/24 11:40
49F：→ garnett25 : 麽做吧～ 07/24 11:40
50F：→ garnett25 : 有机会...多观察麻将老手们是怎麽吃牌的吧～ 07/24 11:41
51F：→ cyren : 这有啥吗?打牌不是就要快速，我现搭要吃，你要碰走 07/24 11:41
52F：→ cyren : 我当然就拿回去啊，每张牌都要假溜停顿，打个牌要 07/24 11:42
53F：→ garnett25 : 那我再请教～您有在跑场吗？ 07/24 11:42
54F：→ cyren : 花多少时间啊?到最後连碰上家的牌都要假溜，看到都 07/24 11:42
55F：→ cyren : 很想笑 07/24 11:42
56F：→ garnett25 : 碰上家的牌..本来就不用假溜 07/24 11:43
57F：→ cyren : 我一个月打超过20天，已经连续4-5年，你说的情况都 07/24 11:43
58F：→ garnett25 : 请不要混为一谈 07/24 11:43
59F：→ cyren : 遇过，打牌也不是打久就清楚规则，积非成是的人一堆 07/24 11:43
60F：→ cyren : 那是已经习惯成自然，你所谓的老手很多都这样 07/24 11:44
61F：→ cyren : 规则要能说服每个仁，要有逻辑性，不要用以前大家 07/24 11:45
62F：推 garnett25 : 好...那我再请问...你去跑场时..会带着世界麻将大 07/24 11:45
63F：→ garnett25 : 赛的规则去要求跟你同桌的3个人来共同遵守它吗？ 07/24 11:45
64F：→ cyren : 这样，所以你一定要接受 07/24 11:45
65F：→ cyren : 手机很方便，你没有吗? 07/24 11:45
66F：→ garnett25 : 好啊...那你就记得都要这麽做哦 07/24 11:46
67F：→ cyren : ' 然也是有争议才拿出来讨论啊，我的例子後来我上家 07/24 11:46
68F：→ cyren : 同意啊 07/24 11:47
69F：→ garnett25 : 再看大家是不是都会乖乖地配合你所提出的世界麻将大 07/24 11:47
70F：→ garnett25 : 赛规则噜～ 07/24 11:47
71F：→ cyren : 我是这麽做啊，没啥问题啊 07/24 11:47
72F：推 garnett25 : 可以的话..再麻烦回来跟我们分享一下你这麽做了以 07/24 11:48
73F：→ garnett25 : 後的成果噜～ ^^ 07/24 11:48
74F：→ cyren : 你的观点很像在乡下每个人都闯红灯，有一天被抓还在 07/24 11:49
75F：→ cyren : 跟警察吵说我们以前闯都没事，警察拿出法条跟你说 07/24 11:49
76F：→ cyren : 你还在继续争辩，是不是很像? 07/24 11:50
77F：→ cyren : 我刚不是说了，我上家也同意了啊 07/24 11:50
78F：→ cyren : 应该说我们有个麻将群组，讨论後大家都同意 07/24 11:51
79F：→ cyren : 这样您满意了吗? 07/24 11:51
80F：推 garnett25 : 请不要自己举例类推...然後接着自己说自己例子举得 07/24 11:52
81F：→ garnett25 : 很好...好吗 07/24 11:52
82F：→ cyren : 规则都在那边给你看了，你还有不同意见，还能说啥? 07/24 11:54
83F：推 garnett25 : 你确定...你有在跑场？还是都一直跟同一群的人在打 07/24 11:54
84F：→ garnett25 : （你知道所谓“跑场”的意思吗？） 07/24 11:54
85F：→ cyren : 每天去不同场就很厉害吗?打超过30年规则就很懂吗? 07/24 11:56
86F：→ cyren : 你无法反驳规则的规定，硬是要讲一些不着边际的 07/24 11:56
87F：→ cyren : 现在不是讨论现牌能不能吃吗?跟跑场有啥关系? 07/24 11:58
88F：→ cyren : 规则清清楚楚写的，你要反驳应该再找另一个相反的规 07/24 11:58
89F：→ cyren : 则出来吧 07/24 11:59
90F：推 garnett25 : 跟厉不厉害没有关系..我只是要表达→“跑场” 会遇 07/24 12:00
91F：→ garnett25 : 到不同的人..不同的人会对於同一个动作有不同的解 07/24 12:00
92F：→ garnett25 : 读、不同的意见看法 07/24 12:00
93F：→ garnett25 : 『规则是死的，人是活的。』 07/24 12:01
94F：→ garnett25 : 有更好的做法可以来做..为何要固守原先的做法呢？ 07/24 12:02
95F：→ garnett25 : 听得下去的人就听..听不下去就算了～ 07/24 12:03
96F：→ garnett25 : 打牌去了～ ^^ 07/24 12:03
97F：→ hikari22 : 原po辛苦了，别浪费时间跟规则都不认的家伙扯了 07/24 12:07
98F：推 m122e : 有人是文盲是不是...规则都拿出来讲了,还在那边跑场 07/24 12:30
99F：→ m122e : 可能会遇到奇葩云云.要搞清楚,规则(法律)是行事的最 07/24 12:31
100F：→ m122e : 低标准,你在那边啥心法口诀,要大家follow你.大家只 07/24 12:31
101F：→ m122e : 要依照规则来打牌,就没那麽多争议了啦.遇到觉得麻将 07/24 12:33
102F：→ m122e : 规范不用遵守的烂咖,拜托 那是他人品烂,不是我没背 07/24 12:34
103F：→ m122e : 你的心法导致的好嘛. 07/24 12:34
104F：→ m122e : follow规范来打就没争议,背你的心法口诀(这叫加分) 07/24 12:42
105F：→ m122e : 问题是,没背口诀也不会扣分啊,规范(最低标准)我已经 07/24 12:44
106F：→ m122e : 满足了. 07/24 12:44
107F：→ cyren : 看来有些约定成俗的"习惯"有白纸黑字的规则都无法 07/24 13:10
108F：→ cyren : 某些人，更何况是没有清楚写出的(例如假溜等)。 07/24 13:11
109F：→ cyren : 上面少打"说服" 07/24 13:11
110F：→ cyren : 不过在这边吵赢也没用，祝福大家把把自摸~~~ 07/24 13:12
111F：→ dengden : 假奶特蛮有趣的啊，算是容易激发型的 07/24 14:43
112F：→ starrainy : 30年也就是这种程度 07/24 16:29
113F：推 ezlove1943 : 本来就是可以吃 你不管人家有没有吨 吨几秒 你都等 07/24 16:43
114F：→ ezlove1943 : 人亮搭再喊碰 然後再呛他亮搭不能吃 这样你在外面不 07/24 16:43
115F：→ ezlove1943 : 跟人起纠纷才奇怪 还是你是场主 规则都自己订 07/24 16:43
116F：→ mico409 : 有些麻将电影也有教心诀啦 娱乐娱乐一下 07/24 16:47
117F：推 garnett25 : 我先讲清楚...我在麻将桌上 如果遇到像是cyren大说 07/25 08:22
118F：→ garnett25 : 的～要吃第二次打出来的绝张九饼～这种case...我自 07/25 08:22
119F：→ garnett25 : 己是不会去抓他说他不能吃的 07/25 08:22
120F：→ garnett25 : 所以...请e大 不要自行脑补、揣测。感谢～ 07/25 08:23
121F：推 garnett25 : 但是...在实战上...我确实看过同桌的牌友有人会对这 07/25 08:25
122F：→ garnett25 : 样子的动作有意见 进而制止那位亮搭的牌友吃牌 07/25 08:25
123F：推 garnett25 : 我只简单问两个问题就好（有在跑场的可以参考；没在 07/25 08:29
124F：→ garnett25 : 打牌的、只打线上麻将的、只跟同一群人在打麻将的朋 07/25 08:29
125F：→ garnett25 : 友 可以略过） 07/25 08:29
126F：推 garnett25 : ⒈请问cyren大在7/22的14：40为何会在推文里问那一 07/25 08:30
127F：→ garnett25 : 个问题？ 07/25 08:30
128F：推 garnett25 : 不就是因为～他见到要吃的牌（九饼）就立马亮搭， 07/25 08:34
129F：→ garnett25 : 接着被碰走，後来他上家再打绝张九饼，他要吃。然 07/25 08:34
130F：→ garnett25 : 後他上家提出质疑，制止他吃～ 07/25 08:34
131F：→ garnett25 : 而产生的吗？ 07/25 08:35
132F：推 garnett25 : 那麽...请问有在跑场的朋友..在不改变吃牌习惯（见 07/25 08:39
133F：→ garnett25 : 到要吃的牌立马就亮搭）前提下..谁能保证将来自己在 07/25 08:39
134F：→ garnett25 : 跑场时绝对不会遇到～和c大 07/25 08:39
135F：→ garnett25 : 的上家持同样看法的人呢？！当这样的争议又在牌桌上 07/25 08:40
136F：→ garnett25 : 发生时...双方是不是又要在那边灰半天了？ 07/25 08:40
137F：→ garnett25 : （我是分隔线） 07/25 08:41
138F：推 garnett25 : ⒉请问有跑场经验的朋友们，就你们过去打牌的经验 07/25 08:49
139F：→ garnett25 : ～当桌上遇争议状况发生时，你遇过有牌友会拿出世 07/25 08:49
140F：→ garnett25 : 界麻将大赛规则出来讲的， 07/25 08:49
141F：推 garnett25 : 有吗？ （有的话..我想知道当时的大概情形..请简单 07/25 08:54
142F：→ garnett25 : 描述）（不虎烂的哦..这时要借曾公国城的一句话→若 07/25 08:54
143F：→ garnett25 : 有虎烂..给它烂） 07/25 08:54
144F：推 garnett25 : （我是分隔线） 07/25 08:58
145F：推 garnett25 : 简单的一个分享→“与其费力的改变他人，不如改变 07/25 08:59
146F：→ garnett25 : 自己” 07/25 08:59
147F：→ garnett25 : 这句话..分享给大家，同时我也用它来提醒我自己。 07/25 09:00
148F：推 garnett25 : 客观地来讲：我只是提供了一个更安全的吃牌的方式 07/25 09:04
149F：→ garnett25 : 给大家做参考，至於大家是要采纳 还是认为没必要， 07/25 09:04
150F：→ garnett25 : 那就是个人的选择和造化了。 07/25 09:04
151F：→ cyren : 老实说，当下被说不能吃绝张9筒会很疑惑，这表示 07/25 09:42
152F：→ cyren : 大家的观念都只在现牌不能吃，而不是针对为何现牌 07/25 09:42
153F：→ cyren : 因为觉得非常不合理，所以才去找出这个规则 07/25 09:43
154F：→ cyren : 打牌本来就要有逻辑跟一致性，而非墨守一些似是而非 07/25 09:45
155F：→ cyren : 的规矩 07/25 09:45
156F：推 garnett25 : 简单讲，你当时是不是被上家给“质疑+制止”了？ 07/25 10:05
157F：推 garnett25 : 你能保证在不改变吃牌习惯的前提下...将来在牌桌上 07/25 10:07
158F：→ garnett25 : 不会遇到一位和你那位上家有相同主张的人吗？ 07/25 10:07
159F：推 garnett25 : 还有...“墨守似是而非的规矩”是在讲什麽？ 可以 07/25 10:13
160F：→ garnett25 : 请再说得明确些吗～ 07/25 10:13
161F：→ cyren : 亮牌不能再吃不就是了 07/25 11:02
162F：→ cyren : 不去思考为何会有这种规定，只是表面的要大家盲从 07/25 11:03
163F：→ cyren : 有人提出质疑只能用跑的场不够多，打牌经验不足反 07/25 11:04
164F：→ cyren : 驳 07/25 11:04
165F：→ cyren : 这样是不会进步的 07/25 11:04
166F：推 garnett25 : 你往上回去爬文...看我哪里有说过：“亮牌不能再吃 07/25 11:41
167F：→ garnett25 : ” 07/25 11:41
168F：→ garnett25 : 请不要片断地去解读他人的意思，好吗？！ 07/25 11:42
169F：推 garnett25 : 我在上面也说了→像你这种情形...我如果在牌桌上遇 07/25 11:43
170F：→ garnett25 : 到，我自己不会去抓 07/25 11:43
171F：→ garnett25 : 你没看到吗？ 07/25 11:44
172F：→ garnett25 : 我认为“你上家当时抓你”这件事情是合理的 07/25 11:45
173F：→ garnett25 : 不代表...我就会要去抓你不能吃 07/25 11:45
174F：→ garnett25 : 也不代表→“别家如果没抓你”我就认为不合理 07/25 11:47
175F：→ garnett25 : 简单讲...你这个case 07/25 11:47
176F：→ garnett25 : 有人抓你..我认为合理 07/25 11:47
177F：→ garnett25 : 但当时 如果都没人抓你..我也认为合理 07/25 11:48
178F：→ garnett25 : （我是分隔线） 07/25 11:49
179F：→ garnett25 : 我从头到尾都只是要表达...吃牌可以有更安全、更自 07/25 11:50
180F：→ garnett25 : 我保护的方式可以去操作。 07/25 11:50
181F：→ garnett25 : 免得以後和新朋友同桌时...徒增争议，徒增困扰。 07/25 11:51
182F：→ garnett25 : ★再强调一次： 07/25 11:52
183F：→ garnett25 : 『见到要吃的牌就立马亮搭』→这不是一个好的、安 07/25 11:53
184F：→ garnett25 : 全的吃牌方式。 07/25 11:53
185F：推 garnett25 : 换句话来说→吃牌时，任何自我保护的措施都不做、毫 07/25 12:06
186F：→ garnett25 : 不设防...因而有了一个被人抓到小辫子的机会。 07/25 12:06
187F：→ garnett25 : 在我看来...这样子也只是刚好而已 07/25 12:06
189F：→ allenchen : 选择性失忆? 07/25 12:19
190F：推 allenchen : 要吃牌，亮牌被碰。因为亮牌了所以不能再吃叫合理， 07/25 12:55
191F：→ allenchen : 别闹了好吗！被碰已经够衰了还不能再吃，有没有搞 07/25 12:55
192F：→ allenchen : 错。再来你说的顿1秒根本呵呵，1秒谁说了算?在6/1以 07/25 12:55
193F：→ allenchen : 上场，你庄家连庄，顿5秒10秒要吃照样有人碰，也从 07/25 12:55
194F：→ allenchen : 来没有人因为这样被黑，慢吃快碰确实是好咖的条件 07/25 12:55
195F：→ allenchen : 之一，但不是铁规，不是每个人都要照你说的做。 07/25 12:55
196F：→ mico409 : 楼上先证明是跑场老手 不然会被质疑 07/25 12:58
197F：→ hikari22 : allen小心他会说他打牌30年跑场20年，比年资了 07/25 13:12
198F：→ york1987 : 有点好奇，打大的场，又要这样恶搞不怕被修理吗? 07/25 15:47
199F：推 choapi : 不会，只会被说击败人而已。因为这种要凹你亮搭不 07/26 11:53
200F：→ choapi : 能吃碰的人太多，现在吃牌都习惯先舍牌，等到下家摸 07/26 11:53
201F：→ choapi : 牌再亮搭摆好。 07/26 11:53
202F：推 garnett25 : 推楼上。 吃牌操作方法同楼上~ 07/26 12:01
203F：→ dengden : choapi 大大你没有顿个一秒这样不能吃喔！你这种没 07/26 13:05
204F：→ dengden : 顿再吃的作法一定没有打超过三十年，跑场超过二十年 07/26 13:05
205F：→ dengden : ，也不懂跑场的意义吧？ 07/26 13:05
206F：推 garnett25 : 不对哦...按照楼上的标准...是要等5分钟才能吃呢！ 07/26 13:23
207F：→ dengden : 我都吃比较久啦，毕竟我没有三十年牌龄也没有跑场超 07/26 15:22
208F：→ dengden : 过二十年，跑场的意义也不太懂～ 07/26 15:22
209F：推 garnett25 : 我刚睡醒啦...d大...我可以吃牌了吗？ 07/26 15:41
210F：推 zhengist : 本来就有人长期都赢啊，程度不到那边难怪只会靠运气 07/26 19:39
211F：推 monkey6 : 推这篇 按照规矩来说 要吃的牌如果亮搭被碰走 可吃 07/27 13:40
212F：推 choapi : 跑场什麽人都有，被碰走之後摸进另一搭，最後胡牌 07/27 16:53
213F：→ choapi : 还会靠北你刚刚有亮搭不能胡要包。 07/27 16:53
214F：推 conneyzz : 慢吃快碰确实是很好习惯，但我觉得九桶不能吃，真 08/26 10:21
215F：→ conneyzz : 的是太凹了，现在场恶碰太多，照你说顿一秒说法太 08/26 10:21
216F：→ conneyzz : 自由心证了，到时一堆争议。况且这很明显不是故意亮 08/26 10:21
217F：→ conneyzz : 搭，你硬要抓这种真的是吹毛求疵。 08/26 10:21