作者mantle7 (Mickey Mantle)
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标题Re: [情报] 2010 AL Gold Glove Awards
时间Wed Nov 10 15:31:57 2010
http://tinyurl.com/2dp9e68
Jeter's glove didn't look golden By Andrew Marchand
Derek Jeter is nothing if he is not popular. As he waits and waits on his new
contract, he added some gold.
Jeter, somehow, some way, won the Gold Glove, which proves that players and
managers can mess up voting just as well as writers.
Jeter wasn't horrible defensively in 2010, but he wasn't great. His range is
diminished, especially to his left. He compensates for this by cheating that
way, using positioning to make up for Father Time.
Maybe the Red Sox Marco Scutaro should have won the award, but it is hard to
say when you mostly watch the Yankees. Someone else should have.
What is clear from watching the Yankees is that it doesn't seem as if Jeter
was a Gold Glover. But he won his fifth.
不负责重点式翻译..
Jeter如果没有名气的话，他什麽都不是。他今年守备表现不差，但也没多好。守备范
围锐减，尤其是左手边的case。
假设Marco Scutaro要得到金手套。但如果你都只看洋基的比赛，会很难把票投给他。
1F：推 lotywin:数据本来就是统计下来的一个标准 还要参进比赛印象就不叫11/10 10:19
2F：→ lotywin:数据了 你懂不动数据的定义阿11/10 10:19
3F：→ lotywin:铁爷的关键PLAY今年不知道出现过几次11/10 10:24
4F：→ lotywin:LIVE文也常出现 是铁爷就守的下 还好有铁爷等等的推文吧11/10 10:24
5F：→ lotywin:既然不够 那数据就不能代表一切 所以你们无法理解的就是11/10 11:54
6F：→ lotywin:数据之外的事实11/10 11:54
7F：→ lotywin:否定的是结果 不是数据 我说了数据不代表一切11/10 11:57
8F：→ lotywin:数据是综合了 所有的事实吧 不是印象11/10 11:57
9F：嘘 Scape:国内转播最多的就是NYY比赛 都没看过就拿数据要来评断球员11/10 11:20
10F：→ Scape:只看冰冷的数字 却连一场转播都没看过 到底是看球还是看数字11/10 11:21
11F：→ Scape:已经开始本末倒置了吗? 球赛不看 只看数据 11/10 11:27
数据不代表一切
但数据不会骗人
因为它建立在比赛的"事实"之上
并非虚构
他们都是在球赛进行的当下就白纸黑字记在那边
除非骇客入侵不然根本不会变
但是你凭着记忆留下的印象
可能会随着时间而产生改变
甚至原本的观念就不对
记起来的东西可能离事实又会差更远
就像历史学家在研究的时候
一定要先掌握足够的文物资料、得知足够的历史事实之後
才会开始做历史解释
看棒球的人可以不先参考一下数据就急着凭印象解释吗？
lotywin自己都知道数据是综合所有的事实了
哪里还有"数据之外的事实"？
看球赛是为了娱乐（or学习技术等等）
但要研究事实，我们终究要从数据着手
今天我们讨论谁的守备能力最好（本该是金手套精神）
当然要以能呈现事实的数据为依归
除非你的讨论只是为了要娱乐（or学习嘴炮等等）
不然看球赛来比较真的没什麽意义
讲难听一点，我没办法看完全年的2430场比赛
那我一定会漏掉很多事实啊！我漏掉Alexei Ramirez更精彩的Nice Play了啊！
但是数据公司却很有组织性的
完全把比赛过程、结果都记录下来
以Mark Teixeira为例
你认为他总是能在关键时刻替球队守下分数？
好！那我们来看DRS吧！
美联守备局数超过800局中的一垒手DRS排名：
1. Daric Barton 20
2. Lyle Overbay 9
3. Kevin Youkilis 4
4. Carlos Pena 1
5. Justin Smoak 0
6. Casey Kotchman 0
7. Mark Teixeira -1
8. Billy Butler -5
9. Miguel Cabrera -8
10. Paul Konerko -17
其他没有人超过800局了
10个有资格的人之中，Teixeira排在第7名
守下的分数 = -1
人是健忘的，记忆通常会挑好的保存。
借用EJ大的签名档来做结尾~
所有棒球的统计都会有例外，但如不能从中归纳出规则的话根本无法评估出球员好坏或对
球队的影响，更不能对赢得比赛有所帮助。回忆各种例外对於球迷是件有趣的事情，但拿
来在连线版嘴炮就不好笑了。当然我清楚很多印象派就爱搞这套，因为可以把人弄蠢，顺
便把铿锵有力的数据刀枪全部变成卫生纸并让小白们毫发无伤；同时再制造一些自己发明
的印象工具来打数据派的数据无用、甚至把实况野球也拿来当例子。也难怪台湾棒球乡民
如此之多，观念如此之落後。不过不客气的说，要当印象派大大的後继者....你还差的远
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12F：推 kevev:小熊球迷真屌 超死忠 完全无视球队战绩09/17 23:38
13F：→ Murderdolls:兄弟球迷真屌 超死忠 完全无视球赛真假09/17 23:40
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.249.217
14F：→ searoar:纽约记者在帮球团砍价 不可信 11/10 15:35
15F：→ mantle7:XD 11/10 15:36
16F：推 rex9999:诚实点吧！ 颁给Scutaro 歪国乡民才会说WTX 11/10 15:38
17F：→ rex9999:而且其守SS的场次较少 E还是Jeter的三倍勒！ 11/10 15:38
18F：→ mantle7:那只是假设，不过你要继续看E也没差啦 11/10 15:40
19F：推 rex9999:Barton守备是很好 不过炮火… Teixeira HR是他三倍 11/10 15:41
20F：→ rex9999:GG颁给野手也是会看棒子的 11/10 15:42
21F：推 Sizemore24:Barton今年算是C/P值很高的球员。 11/10 15:43
22F：→ rex9999:今年惟一的战点只有：Torii的落榜而已。 11/10 15:43
23F：→ mantle7:他早该落榜了 11/10 15:43
24F：→ mantle7:Gold Glove根本不应该和球棒有关 11/10 15:46
25F：推 sinotrade:「Jeter如果没有名气…」那他名气哪来的 11/10 15:46
26F：推 how001:Torri最近几年也是个靠名气的代表 11/10 15:46
27F：→ mantle7:新闻 11/10 15:47
28F：→ mantle7:我说错了，应该是与生俱来的啦 11/10 15:48
29F：推 RoyalIcon:Alexi!!!! 11/10 15:48
Sorry我拼错~"~ 已更正
30F：推 keroro01:算是天时地利人和 外加女伴不断得来的吧 11/10 15:48
※ 编辑: mantle7 来自: 140.112.249.217 (11/10 15:50)
31F：推 A1pha:Barton一个人挡了20分啊@@" 比叶问还猛@@" 11/10 16:05
32F：→ Ruri:数据不会骗人,但是解读数据的人会骗人 这就是研究的奥义 11/10 16:20
33F：推 loiter3:有跟今年猴子比赛就知道猎人本来就不该拿... 11/10 16:24
34F：推 kingrobber:推ruri大 数据放在那边 全部只差在怎麽解读而已 11/10 16:26
35F：推 ICEFTP:今天如果没得的是台藉球员(像王那次)，这里讨论就会反过来 11/10 16:26
36F：→ ICEFTP:了 11/10 16:27
37F：推 Sizemore24:回楼上，不会，起码「这里不会」。 11/10 16:29
38F：推 ICEFTP:应该说某战版，嗯 11/10 16:34
39F：推 uponupon:拜托 投票的已经把所有比赛都看过了好吗? 请尊重清流 11/10 16:37
你确定带队出赛的教头们有办法看完2430场比赛？
40F：推 wjp:Torii没连十很可惜 但其实近几年他也是靠名气拿的... 11/10 16:43
41F：推 Teixeira:拜托不要再为我吵架了 11/10 16:44
42F：推 KSUGOD:中肯 11/10 16:56
43F：→ uranusjr:Scutaro 那边翻得完全不对, Marchand 的意思是他自己只有 11/10 17:06
44F：→ uranusjr:NYY 比赛看比较多所以不确定, 但不论如何绝对不是 Jeter 11/10 17:06
感谢你的指教，我把那句拿掉好了~"~
45F：推 lsmking7219:Teixeira:拜托不要再为我吵架了 11/10 17:08
46F：推 jacksun:推 11/10 17:20
47F：推 duo131:数据是不会骗人~~但是要数据建立在正确的架构下不是吗? 11/10 17:20
48F：→ duo131:可是现在关於守备的数据不是也有很多争论?? 11/10 17:21
"很多"争论？你是说印象派大师所提出的疑问吗？
记录事实的数据是没有什麽"架构"问题的，架构应该只会出现在"公式"里
但质疑的印象派里面，似乎没有人"具体"的提出UZR到底是哪里有架构的问题？
49F：推 ohmygodha:挺中肯的 11/10 17:26
50F：推 Sizemore24:每个数据都有争议性阿，尤其是跟防守有关的更是如此， 11/10 17:27
51F：→ Sizemore24:但问题来了，一个人如何能够有自信的去认为一年看个几 11/10 17:28
52F：推 Levi:Torii Hunter如果还是过去那个人 説虾何必把中外野交给 11/10 17:28
53F：→ Sizemore24:场几十场就认定谁谁的守备是「最好」？更遑论他可能看 11/10 17:29
54F：→ Levi:一个挥棒到处是漏洞的小朋友来守啊 11/10 17:29
55F：→ Sizemore24:更少的其他对手？再怎麽厉害的人脑如何去说服别人说 11/10 17:30
56F：→ Sizemore24:这是一整年总记「所有play」下来最好的防守员。 11/10 17:30
57F：推 dw1012:防守数据再怎麽可靠也比只看过一队的比赛就下定论可靠 11/10 17:53
58F：→ dw1012: 不 11/10 17:53
59F：推 lotywin:原来铁爷挡下的分数还是负的 这真的不是比赛能呈现出来的 11/10 17:54
60F：推 uponupon:真的 数据应该错的 无法正确反应真正的球员价值 11/10 17:55
先读懂数据再来吧楼上两位...
有加分的时候，当然也有扣分。不知道什麽是负？
因为扣的分比加的分多
61F：推 unicotexalex:发展 累积了多少年的数据资料库还有模型竟然说是错的 11/10 18:04
62F：推 ByKiss:同意数据(尤其防守数据)目前还是不太能完全反映防守水准 11/10 18:05
63F：→ ByKiss:不过..印象也一样距离实际能力有段差距XD 11/10 18:06
64F：→ ByKiss:比较起主观印象我还宁愿多信任数据一些 11/10 18:06
※ 编辑: mantle7 来自: 140.112.249.217 (11/10 18:20)
65F：→ ByKiss:至少那是真的有纪录与统整 而不是人人有别的主观印象.. 11/10 18:08
66F：推 Sizemore24:那个负分的定义是什麽你真的懂？不懂别人的语言时又说 11/10 18:12
67F：→ Sizemore24:别人的语言烂不堪用，真的是太有趣了。 11/10 18:13
68F：推 Sechslee:很正常啊 从古至今印象派一贯作风 11/10 18:21
69F：→ ohb:(小声) DRS的负是纯负吗 还是有和replacement level比较? 11/10 18:21
71F：→ mantle7:版主动作真快XD 简单讲负数代表其守下的分数低於平均水平 11/10 18:36
72F：→ mantle7:其他一垒手守下的关键分太多了，导致铁爷落後 11/10 18:38
73F：→ mantle7:但那有什麽用呢？拿不到金手套也没有办法被看到呀~ 11/10 18:39
74F：推 KOSHON:＿＿表示：算那麽多干嘛 还不是都要颁给我。 11/10 18:43
75F：推 maikxz:请体谅乡民数学 统计水准 11/10 18:43
76F：推 uponupon:你们都不尊重高清人 11/10 18:54
77F：推 rex9999:说瞎…我无法理解啊= = 就像Mathis还在抢Napoli工作一样 11/10 19:20
78F：推 oopsmamamiya:应该是不能接受被打脸 11/10 20:03
79F：推 A1pha:原来L板友真的看不懂数据...囧 亏我还认真回了他那麽多 11/10 20:06
80F：→ A1pha:这数据代表，比平均球员多挡下或是少挡下的分数 11/10 20:07
81F：→ A1pha:也就是说0，代表水准一般，-的代表平均水准以下。 11/10 20:08
82F：→ A1pha:看到数据就开枪，这样只会被人战而已。 根本无法讨论。 11/10 20:09
83F：→ A1pha:啊，原来推文已经有人解释了@@" 11/10 20:10
84F：推 ajburnett:Mathis is premium! Don't blame on him!! 11/10 20:24
85F：→ a0184030:他根本没理解数据再干嘛就直接否定了 印象派大师 11/10 21:50
86F：推 MingXDD:我记得负数这观念应该最慢国中就学过了吧..说不定国小就 11/10 22:28
87F：→ MingXDD:有了 11/10 22:28
88F：→ ohb:楼上这样讲就有点过头了.. 11/10 22:43
89F：推 maikxz:负数是国中! 复数是国中! 复变是大学! 11/10 23:23
90F：推 kkman815:一看到复变 就想到 残值...柯西真神 11/10 23:32
91F：推 themartyr24:某两人真的是可以多看一点比赛 多累积一点来成为印象 11/10 23:32
92F：→ themartyr24:派大师~ 11/10 23:33
93F：→ mantle7:Scape呢？ 11/11 01:26
94F：推 BMHSEA:不要再打脸了 ==O￣)3￣) 11/11 03:01
95F：→ BMHSEA:主观印象需要无限的录影带来佐证 每场每个守备都要 11/11 03:03
96F：推 lotywin:谁不知道是跟平均比 我是说跟平均比起来档下的还是负的 11/11 11:07
97F：→ lotywin:看比赛看的出来档下的分数会比联盟平均差吗 11/11 11:07
98F：→ lotywin:为了打脸而打脸的 先搞清楚意思吧 11/11 11:08
99F：→ lotywin:跟自己比是负值的话 比赛中掉的分数一定比档下的多 11/11 11:10
100F：→ lotywin:这会看不出来吗 一堆人云亦云的人 没搞清楚就说别人看不懂 11/11 11:11
101F：→ lotywin:标准的一头热 有够无聊的护航数据的伟大 11/11 11:11
102F：推 maxspeed150:说真的 我完全看不懂楼上是什麽意思 11/11 11:43
103F：→ maxspeed150:而其实很多数据根本不是和平均比喔 11/11 11:44
104F：→ ohb:所以我才会问DRS是纯负/跟替补等级/还是跟平均比... 11/11 11:57
105F：→ kspete:数据当然会骗人..当建构数据的方法有问题时 出来的数据就会 11/11 12:50
106F：→ kspete:跟事实有差距 尤其是这种防守数据太多瑕疵 本来就只是参考 11/11 12:52
107F：→ kspete:用 11/11 12:52
108F：推 maxspeed150:如果只有一组差 其他组说好 那可能是模型本身低估或 11/11 13:56
109F：→ maxspeed150:高估; 可是 如果说是每一组数据都有接近的结论时 我想 11/11 13:56
110F：→ maxspeed150:有一定的参考价值了 11/11 13:56
111F：推 wang7752:怎麽过了一晚还是在硬凹 科柯 11/11 14:41
112F：→ Scape:我都没推过文 还在推文指名我? 这已经是刻意引战了吧 11/12 11:23