作者JacqueJones (她依然很美)
看板MLB
标题Re: [讨论] 目前名人堂公开选票
时间Fri Jan 2 10:38:38 2015
W-L W% K ERA ERA+ WHIP K/BB IP CYA
Mussina
270-153
0.638 2813 3.68 123 1.192
3.58 3562.2 0
Smoltz 213-155 0.579
3084 3.33 125 1.176 3.05 3476.0
1
ERA3↓ 20W 300W 3000K 季後赛成绩 其他
Mussina 1 1 X X
Smoltz
4 1 X
O O 154SV
1.CY 奖项在BBWAA心中有加分作用 打者为MVP 投手为CY
2.200W-150SV 史上第一 里程碑有加分作用
3.季後赛成绩 能加的%一直以来都不多 但SP就他跟Schilling应该可加最多
4.154SV 至少要三季才能完成的数字 但两人IP差距却不到100
IP变的没优势 Smoltz还是年度救援王(2002)
SP RP两边都不错的还有一个 Dennis Eckersley
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两人差距真的有很小吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.91.13
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MLB/M.1420166324.A.DC1.html
1F：推 tim1112: 特殊数据有加分 而且Smoltz的3000K有达标 01/02 10:41
2F：→ tim1112: 但我觉得Mussina之後某些年份也许就会进了 01/02 10:41
3F：推 abc12812: 胜投差快60场的差距难道不大? 01/02 10:53
4F：推 oadas: 可是多了154救援 01/02 11:17
5F：推 TaiwanNeko: 有能力200胜的投手，抽个3~4年当CL，拿150SV不难 01/02 11:18
6F：→ mygoing: 如果Mussina有100SV 我会觉得差距不大 01/02 11:18
7F：→ TaiwanNeko: 但特殊性大很多 01/02 11:18
8F：→ mygoing: 并不是每个SP都有能力当CP 至少Mussina已经没办法证明 01/02 11:22
9F：→ mygoing: 而且真要看年度奖项成绩Smoltz也占很大优势 只差没金手套 01/02 11:24
10F：→ mygoing: 其实如1F所说 Mussina只是时间早晚问题而已 01/02 11:35
11F：推 nolander: 推 Smoltz达成不少特殊的里程碑 不是件容易的事~ 01/02 11:43
12F：推 bestteam: 这种顶尖SP会没能力当CP? 01/02 11:45
13F：推 tim1112: 并不是你是顶尖SP就会自动变成顶尖CP 01/02 11:46
14F：→ tim1112: 你必须要有实绩证明才行 01/02 11:46
15F：推 abc12812: 如果是要讨论BBWAA白痴的投票逻辑的话 说SV加分很大没 01/02 11:48
16F：→ abc12812: 有问题 01/02 11:48
17F：→ abc12812: 但如果是要讨论这两人谁比较好 我觉得光胜投差就没得 01/02 11:49
18F：→ abc12812: 讨论了 差超过一个洋基大树可不是小差距... 01/02 11:49
19F：推 tim1112: 纯比胜投也没比较高竿吧 其他数据Smoltz也没输啊 01/02 11:49
20F：→ tim1112: 把那CP的几年换成Smoltz当SP的平均成绩带入 那两人的胜场 01/02 11:51
21F：→ tim1112: 数差距就更小了(而且IP数Smoltz有可能超越Mussina) 01/02 11:51
22F：推 bestteam: 哪能这样代他那几年身体就是当不了SP才转 01/02 11:52
23F：→ tim1112: 他少了三年的SP 结果胜场以外的数据都没差Mussina多少甚 01/02 11:52
24F：推 abc12812: 你怎知Smoltz开刀後的身体可以多承受三年的SP工作量? 01/02 11:52
25F：→ tim1112: 至还有领先 同样的你怎知Mussina转CP一定能投得好? 01/02 11:53
26F：推 abc12812: 你倒是说说看RP有比SP难上手的特殊性吗? 01/02 11:56
27F：推 bgp915117: 能在SP位置上投得出色的人 RP根本不困难 01/02 11:57
28F：推 tim1112: RP好上手不等於没发生过的事情一定会成真 01/02 11:58
29F：推 nolander: 唉唷 历史就没有如果...说不定老史天生神力SP也行阿... 01/02 11:59
30F：→ nolander: 别为这个吵嘛...BBWAA乱投 但除了W以外没啥差也是事实.. 01/02 11:59
31F：推 abc12812: 我只知道Smoltz後来转SP只再健康了三年 01/02 12:00
32F：→ abc12812: 觉得他其他RP年可以自动转换成SP年的 会不会太乐观? 01/02 12:00
33F：推 tim1112: 只再健康三年 累计成绩也就胜败数输较多而已 IP差不到100 01/02 12:02
34F：→ abc12812: 对阿 数据是没啥差 差在一个在美东 一个在国东 01/02 12:03
35F：→ tim1112: 因为认为很简单有成功例子就认为这次一定也能成功 01/02 12:03
36F：→ tim1112: 这同样也是乐观 01/02 12:03
37F：→ tim1112: 名人堂票选可没分联盟跟区 01/02 12:04
38F：→ tim1112: 成绩比较本就该一视同仁 01/02 12:04
39F：推 TaiwanNeko: 当CP对其他成绩也有帮助 01/02 12:18
40F：推 Ayukawayen: 我觉得Mussina吃亏的是他的peak比起来逊色了点 01/02 12:27
41F：→ Ayukawayen: Smoltz有1座CYA 有三年的时间是最佳CL之一 01/02 12:28
42F：推 cacac: 唔，今天abc很战喔 01/02 12:28
43F：→ Ayukawayen: Schilling在四年内三度CYA第二名 被认为是最佳SP之一 01/02 12:29
44F：→ Ayukawayen: Mussina有一年CYA第二 很多年是4~6名 然後他第二那年 01/02 12:30
45F：推 watermelon20: Smoltz好能投XD 01/02 12:31
46F：推 ryvius0723: 甚麽年代了还有人认为SP一定可以无痛转CP的? 01/02 12:31
47F：→ Ayukawayen: Pedro全票当选 两人差距有点大 01/02 12:31
48F：→ ryvius0723: 不会有人拿Mussina来跟Pedro比好嘛 01/02 12:32
49F：→ Ayukawayen: 所以Mussina一直没有给人"属於最顶级之一"的感觉 01/02 12:34
50F：→ Ayukawayen: 这是我觉得他在投票上比Smoltz和Schilling吃亏的地方 01/02 12:35
51F：推 OoyaoO: HOF边缘的强者以後200W就转RP好了 01/02 12:35
52F：推 Guoplus: Ultratimes都还没来 你们在吵什麽 01/02 12:37
53F：推 Monchestnut: 老穆在美东炸药库的表现够进HOF啦 01/02 12:38
54F：推 ryvius0723: Mussina会进没甚麽问题 但说要第一年进不是很乐观 01/02 12:40
55F：推 dp44: 无冕王Moose 01/02 12:40
56F：推 OoyaoO: 特殊性>实际难度 WTF 01/02 12:41
57F：推 TaiwanNeko: Mussina退太快，拖个几年拼W300+，谁敢质疑 01/02 12:45
58F：推 bestteam: 那可以AYU可以解释Smoltz的得票率痛电Schilling吗 01/02 12:46
59F：→ bestteam: 除了SV的特殊性外 01/02 12:47
60F：→ bestteam: MOOSE评价输那两位大家都可以理解啊 01/02 12:49
61F：→ bestteam: 但Smoltz得票率赢另两位30-40%才是我无法理解的地方 01/02 12:51
62F：推 azlbf: 要考虑勇士三巨头的贡献 01/02 12:52
63F：推 TaiwanNeko: 这种投票本来印象和投票者爽度就很重要了 01/02 12:54
64F：推 Ayukawayen: Schilling嘴巴大(误) 没有啦 Schilling和Smoltz比 01/02 12:55
65F：→ Ayukawayen: 多3胜 多30K ERA低0.01 少200IP 都差不多 Smoltz多了 01/02 12:56
66F：→ Ayukawayen: 130SV 得票比他多正常啦 01/02 12:57
67F：推 TaiwanNeko: 只看成绩的话，棒子和老克都该一次进 01/02 12:59
68F：→ TaiwanNeko: 结果现在浮浮沉沉，Sosa更是直接掉出榜外 = = 01/02 12:59
69F：→ OoyaoO: 棒子 跟老克不能进的原因跟成绩完全无关好吗 01/02 13:07
70F：→ OoyaoO: 57W跟154SV的难度需要比吗 01/02 13:09
71F：推 JeffreyLoria: 某u都还没出现就这麽热闹啊 01/02 13:21
72F：推 maxspeed150: Smoltz和Mussina成绩上是不同类型的 01/02 14:20
73F：→ maxspeed150: Moose这类没太多亮点的公务员在BBWAA投票上会吃亏 01/02 14:20
74F：→ borriss: 57胜要几年? 01/02 14:26
75F：推 DRPL: 连三年19胜 01/02 14:31
76F：→ borriss: 上面四个点都不太像BBWAA真的会参考的点.. 01/02 14:34
77F：推 ocean11: 我跟楼上一样看法 01/02 14:40
78F：→ borriss: 想到类似的例子可能就Big Red Machine 01/02 14:48
79F：推 SamFuld: 看看Wade Davis...SP转RP成功的例子多很多吧 01/02 16:24
80F：→ EEERRIICC: RP回SP 只想到Wainwright跟CJ 01/02 16:45
81F：推 whalespirit: 张伯伦跟休斯初期也都先发後援跑 01/02 17:23
82F：推 transformer8: Mussina很不错 但真的没有Smotlz威 01/02 17:53
83F：→ transformer8: 特殊里程+上 老史 先发>後援又>先发 应该有印象分 01/02 17:54
84F：→ transformer8: 数吧? 01/02 17:55
85F：→ JeffreyLoria: 老史那三年转救援 防御率会比纯先发的穆帅吃香 01/02 18:05
86F：推 TSbb: ERA+对於好後援是灌水很大的，所以比一比其实差不多 01/02 18:10
87F：→ TSbb: 就是拿多了一些奖项，但是那种里程碑好的SP转过去应该也差 01/02 18:10
88F：→ TSbb: 不多会拿出的数据。 01/02 18:11
89F：→ TSbb: 你看大家是SP转RP还是RP转SP难? 市场价值又是谁就知道了 01/02 18:12
90F：推 Atropos0723: 两个人的WAR居然差了20...... 01/02 18:33
91F：推 OoyaoO: transformer8你的Moose没有Smoltz威的结论怎麽来的? 01/02 18:35
92F：→ OoyaoO: 两人成绩都已经盖棺论定 就放在那边 你是凭感觉还是想像? 01/02 18:35
93F：→ OoyaoO: 这已经比实绩不是PROSPECT了 还要看Stuff吗? 01/02 18:37
94F：→ OoyaoO: 现在不就是两个累积成绩半斤八两的投手 差异在W跟SV 01/02 18:40
95F：→ OoyaoO: 结果目前现况居然57W<154SV吗 01/02 18:41
96F：推 ultratimes: Mussina再多投两年就没有这些争议了 01/02 18:44
97F：→ ultratimes: 讨论这个倒是讨论MO未来是否进的了比较有意义 01/02 18:47
98F：→ ultratimes: 有前救援王Lee Smith的例子在，MO大概也不会好过 01/02 18:47
99F：推 OoyaoO: 讨论MO进不进的了跟讨论Kershaw 2014会不会拿CYA意义一样 01/02 18:49
100F：→ OoyaoO: 只是MO没办法像Kershaw拿第一名票一样100%票入选 01/02 18:49
101F：→ ultratimes: 有些人就是觉得Closer无法和SP比，都有先例在前了 01/02 18:50
102F：→ ultratimes: 不然Lee Smith，在MO和丧钟之前可是救援王 01/02 18:51
103F：推 KKyosuke: Mo如果进不了 就等於宣告HOF不收CL 01/02 18:52
104F：推 tim1112: Mo没理由不进吧 名气实绩冠军个人奖项都不缺 01/02 18:59
105F：→ tim1112: 当下提到Mo 基本上就是准名人堂等着进 01/02 19:00
106F：推 s90366770607: 有人又在高谈阔论了XDD Smith和MO的数据差那麽多 01/02 19:06
107F：→ SlamKai: 做备份 等着多年後当签名党 01/02 19:24
108F：推 ultratimes: Smith和MO又不是同个世代的人怎比数据？Smith退休的 01/02 19:33
109F：→ ultratimes: 时候MO才刚起步，Smith就是当代救援王好吗？ 01/02 19:34
110F：→ ultratimes: 你能在Smith退休时就知道未来MO会超越他？ 01/02 19:34
111F：推 bgp915117: 噗 Lee Smith跟Mo有可比性？ 01/02 19:35
112F：→ bgp915117: 靠 这逻辑太神了 01/02 19:36
113F：推 tim1112: Smith和MO又不是同个世代的人怎比入选标准 01/02 19:36
114F：→ tim1112: 现在名人堂有现在的评判标准 怎麽你就不说 01/02 19:36
115F：→ bgp915117: 呵呵 等着四年後看你被打脸 01/02 19:37
116F：推 jacky1990b: 又有人来制造笑点了 MO的问题不是能否进 也不是几次进 01/02 19:45
117F：→ jacky1990b: 而是看多接近100%而已 虽然可以预见有顽固老头会跑票 01/02 19:46
118F：推 tim1112: 记得去年有个人说他不想之後投票给Mo 就提早退出投票了 01/02 19:53
119F：推 jerryklu: 老史比老穆可以横空杀出老Mo!!??Bravo~~带风向功力了得 01/02 20:17
120F：推 wsx1678904: Mussina war多20 W多57 @@ 01/02 20:20
121F：推 Guerrieri: 顶级SP转CP大概能威一阵子 但是就是没转啊 01/02 21:27
122F：推 littlebonnie: 手术後转cp反而是优势是什麽想法啊 01/02 22:09
123F：推 ksaon: 好想召换名人打脸 01/02 22:52
124F：推 transformer8: 两人生涯数据本来就极为相似 何况感觉本来就是因人 01/02 23:00
125F：→ transformer8: 而异不是吗?我都说了老史有特殊里程碑... 01/02 23:01
126F：推 honey4617912: 感觉某u特别喜欢挑大魔王来战XDD 要不要讨论一下 01/02 23:13
127F：→ honey4617912: Jeter会不会进 01/02 23:14
128F：推 iso903306: 应该有的SP转去牛棚不适应要那麽快热身 不能说都一样吧 01/02 23:28
129F：推 DerekJeter02: 生涯数据相似...啊胜场不就差很多... 01/03 00:08
130F：推 mrkey: 连这种也可以让大家拉板凳出来XDDDDDD 01/03 01:45
131F：推 SamFuld: 突然想到一个人更惨。Kevin Brown 01/03 02:38
132F：→ SamFuld: 只看强度应该还比moose猛。不过累积数字跟形象都无法比啦 01/03 02:39
133F：推 kkrrooxx: 原来sp手术之後转cp比一直健康在sp的人有优势 01/03 05:50
134F：→ jessel: 别忘了Smoltz 後来又从CP跳回SP还又威了几年 01/03 07:58
135F：→ OalexO: 老史至少有一座CYA 这在印象上又比Moose好多了 01/03 08:58
136F：推 Carmelo3: 老史有机会证明他在这两角色都是顶尖 01/03 09:02
137F：→ Carmelo3: 这也是一种机缘 01/03 09:03
138F：推 transformer8: 有人说MOOSE不好吗?有些人不知道激动什麽 01/03 11:08
139F：→ transformer8: 多57胜 少150SV...推楼上 01/03 11:09
140F：推 transformer8: 当然不会只看150SV 其他差距或特殊性很多版友都讲过 01/03 11:13
141F：→ transformer8: 了 我就不多赘述... 01/03 11:14
142F：→ qtsin: 最後加了句两人差距很小吗？ 我也不知道楼上激动啥？ 01/03 11:18
143F：→ transformer8: 我有再激动吗?...你要不要看看楼上DEREK跟另一位洋 01/03 11:27
144F：→ transformer8: 基板友...而且加了句 两人差距很小吗?我看不懂?我 01/03 11:27
145F：→ transformer8: 说过这句话?! 01/03 11:28
146F：推 bestteam: 所以当年Smoltz的伤真是因祸得福 不然继续当SP就没有 01/03 11:41
147F：→ bestteam: 150SV这种特殊纪录了 不然那三年平均算18胜 01/03 11:43
148F：推 ultratimes: Jeter一定进，干嘛讨论他 01/03 11:47
149F：推 bestteam: 以後要是300胜无望的200胜级投手想进HOF 应该要在35前 01/03 11:50
150F：→ bestteam: 拜托球团改当CP才有机会进HOF了 01/03 11:51
151F：推 Vassili242: 改当cp也要有本事拿150sv 以为一年50sv很简单吗 01/03 11:59
152F：推 qtsin: 有看文章吗？ 文章都没看完就说激动？ 01/03 12:00
153F：→ qtsin: 人家讨论好好的在那说人激动怎样怎样 结果文章没看完 01/03 12:01
154F：推 bestteam: 没有一定要3年完成啊 反正都有200胜了一年30SV也不难 01/03 12:02
155F：→ bestteam: 花个4.5年也可以获得特殊性成就 01/03 12:04
156F：推 transformer8: 我是说上面的版友好吗?你要不要自己先看另外一位 01/03 12:13
157F：→ transformer8: 洋基版友怎麽回我?我最好没看完文章啦XD 01/03 12:13
158F：→ transformer8: 先去找花个四五年 30SV的出来再来说嘴吧 01/03 12:14
159F：推 OoyaoO: 能拿200W的SP强者转CL一年拿30+SV有何难度 特殊性>难度 01/03 12:23
160F：推 OalexO: 两者累积成绩差不多 但老史在SP跟CP都曾有top1的表现 01/03 12:27
161F：推 ctbdog: 一年30SV不难，但要「连续」4~5年是要有实力的 01/03 12:27
162F：→ ctbdog: CP位子很常换人的 01/03 12:28
163F：→ OalexO: 而Moose即使是他的最佳成绩 也无法让他拿到一座CYA 两者 01/03 12:29
164F：→ OalexO: 相比 老史的票数高并不会很意外 01/03 12:30
165F：推 OoyaoO: 如果300W跟 200W+150V都代表一个HOF门槛 那当然拼後者 01/03 12:32
166F：推 transformer8: 没人说200W 150SV是门槛吧?别自己画箭靶 01/03 12:32
167F：→ transformer8: 而且你确定会有球员为了将来想进名人堂 然後跟球团 01/03 12:33
168F：→ transformer8: 说 你看老史都这样进去了 我也要转? 01/03 12:33
169F：推 OoyaoO: 两个人都很伟大 但是如果最後老史PASS 穆帅fail 那只能说 01/03 12:34
170F：→ OoyaoO: 上天眷顾老史 让他走了一条相对比穆帅简单的路 01/03 12:35
171F：推 bestteam: 很多球员为了3000H 3000K 300胜这些HOF门槛拼老命啊 01/03 12:36
172F：→ OalexO: 生涯成绩接近 但老史peak表现胜+季後赛特殊表现+top1CP 01/03 12:36
173F：→ OalexO: 我不觉得这是单纯57胜vs.154救援的问题 01/03 12:38
174F：→ bestteam: 但这些差距没差到一次进和可能进不去的边缘人 01/03 12:38
175F：→ OalexO: 其实有可能是那些老人不懂ERA+ 这样两者差距就出现了XD 01/03 12:41
176F：推 qtsin: 的确是具有特殊性 但不能做为一项跟他人的大差距 01/03 12:42
177F：推 abc12812: 200+150=350 end 01/03 12:43
178F：→ qtsin: 正常SP投好好的会转CP的例子难得一见 01/03 12:45
179F：推 caten: 今天票又不是他投的，他只是解释可能原因啊？还是你比较喜 01/03 12:45
180F：→ caten: 欢我们直接说BSAA 就是脑残印象派XD 01/03 12:45
181F：推 Pujols5: 这种讨论每次都这样 一边说某A球员应该进HOF 一边说这位 01/03 12:51
182F：→ Pujols5: 球员在这些老头子投票的方式不会被选进 完全没交集 01/03 12:52
183F：推 tim1112: 300投手变少後 门槛自然会降地 01/03 12:54
184F：→ tim1112: 不需要自找麻烦转CP 01/03 12:55
185F：推 tim1112: 而且转换位置跟薪水战力都有关 哪来说转就转 01/03 12:58
186F：推 Vassili242: 老史简单的路？开过刀努力复健回来叫简单的路 转cp前 01/03 13:06
187F：→ Vassili242: 也因开刀少打快2个球季了 加上後援那3季 5个球季都健 01/03 13:06
188F：→ Vassili242: 康以那时侯的老史1季拿个15胜不成问题吧 老史都健康 01/03 13:06
189F：→ Vassili242: 先发有很大可能也是300胜 01/03 13:06
190F：推 abc12812: 阿他就是没那麽健康 开刀之後只能再先发三个球季阿 01/03 13:13
191F：→ abc12812: 要不XXX只要能保持健康 一季XX胜不成问题 01/03 13:13
192F：推 bestteam: 可惜他就是不健康 运动员很多都因为健康无法发挥天赋 01/03 13:14
193F：→ abc12812: XXX可以自行带入任何一位选手 EX: 大树 19W 01/03 13:14
194F：推 tim1112: 反正xxx转cp一定也能150sv 要假设大家都会 01/03 13:15
195F：推 OoyaoO: 不需要假设啊 不就是累积数据57W vs 154SV那个比较难的问 01/03 13:21
196F：推 tim1112: 不用比哪个难啊 你没在那个位置 01/03 13:23
197F：→ tim1112: 你就不会有那个位置的数据 01/03 13:23
198F：推 OoyaoO: 题吗 还有20WAR的差距 01/03 13:27
199F：→ OalexO: 看来peak成绩不重要 季後赛也不重要... 01/03 13:27
200F：推 abc12812: Mussina最好的四年ERA+ 164, 157, 145, 143 01/03 13:30
201F：→ abc12812: Smoltz最好的四年ERA+ 149, 144, 141, 140 01/03 13:30
202F：→ abc12812: 你确定你要比peak? 01/03 13:31
203F：推 tim1112: WAR值有算进名人堂门槛吗！ 01/03 13:31
204F：→ tim1112: 没有的话你提有何意义？ 01/03 13:31
205F：→ borriss: 一座CYA加分有限 而且老史还是从ERA+215的布朗爷手上拿的 01/03 13:32
206F：推 ultratimes: MO:X早知道当年就别帮你守住20W 现在就还会多投几年 01/03 13:32
207F：推 bestteam: Smoltz那年的CY根本应该给Kevin Brown 01/03 13:33
208F：推 abc12812: tim你要不要回去看一下我最早说的 "BBWAA认为SV加分多 01/03 13:33
209F：→ abc12812: 你要说BBWAA认为SV加分多 没有人会有意见 01/03 13:34
210F：→ abc12812: 但要说Smoltz因为SV多所以屌打Mussina 当然就有的讨论了 01/03 13:35
211F：推 tim1112: 同样 其他数据既然差不多 胜场数差距有怎能 01/03 13:35
212F：→ tim1112: 反映伟大程度 01/03 13:36
213F：推 abc12812: Smoltz当先发就是没Mussina耐操 甚至数据上还输一些 01/03 13:37
214F：→ abc12812: 所以整个生涯结束後 胜投就输不算短的一截 很难懂吗? 01/03 13:38
215F：→ borriss: 老史可能赢在票选的顺序.. 01/03 13:38
216F：推 tim1112: 拿掉胜败救援 穆赢的也就只是局数跟K/BB 01/03 13:41
217F：→ tim1112: 其他数据老史可没在穆之下 01/03 13:41
218F：推 ultratimes: 老史赢在老汤和老麦帮他开路啦 01/03 13:42
219F：→ tim1112: 甚至就算局数 也只差半个球季而已 是耐到哪里 01/03 13:42
220F：推 bestteam: 我反对的是原PO说的两人职业生涯有很大差距了 01/03 13:43
221F：推 transformer8: 其实原PO立足点是 票选的标准吧? 01/03 13:48
222F：→ transformer8: 各有优劣... 01/03 13:48
223F：→ transformer8: 说真的 说耐投吗 友比老史耐投很多吗 三年CP+开刀 01/03 13:49
224F：→ transformer8: 结果局数输100.... 01/03 13:49
225F：推 bestteam: 这样说moose少打三年局数还赢100 当然比较耐投啊y 01/03 14:00
226F：推 ksaon: Moose现在当篮球教练当得很开心 一定没想到台湾这边为了 01/03 14:21
227F：→ ksaon: 他可以吵成这样 基本上Moose没有拿过CYA 这是事实 但不影 01/03 14:21
228F：→ ksaon: 响他在历史上的地位 这种超级稳定的万年工作马兼老二能力 01/03 14:22
229F：→ ksaon: 放眼历史上其实很少有这样的人 当然就像版友说的peak没有 01/03 14:23
230F：推 ksaon: 非常的让人觉得 "怪物" 但还是无损於这个连续17个球季双 01/03 14:27
231F：→ ksaon: 位数胜投的投手丘巨人吧 01/03 14:27
233F：推 ultratimes: 觉得那样非常不尊重教练，%数够就算了，但九头驴的%数 01/03 14:47
234F：→ ultratimes: 绝对在你Moose之上...如果在台日韩... 01/03 14:47
235F：推 Vassili242: 可以假设xxx转cp有150av 却不能假设老史健康ㄧ季可多 01/03 14:48
236F：→ Vassili242: 拿几胜是哪招 都是假设情况 老史就非得受伤 01/03 14:49
237F：→ kuluya997: SP不行被丢到RP的跟RP不行被丢到SP 哪个比例比较高阿? 01/03 15:01
238F：推 CraigHansen: 有啥好吵的 我觉得老史比较强 你觉得Moose不输他 01/03 15:02
239F：→ kuluya997: 现在在吵的就是凭哪点Moose的票输这麽多 01/03 15:02
240F：→ CraigHansen: 永远没结论啦 如果我的球队要打骤死赛 我会选老史上 01/03 15:02
241F：→ kuluya997: 要不要算一下救援机会跟SP先发场数差多少阿? 01/03 15:07
242F：→ kuluya997: 这两个难度有啥好比的 发个问卷不就知道了 01/03 15:09
243F：→ kuluya997: 受伤就是受伤 代表身涯有一段时间无法健康负担SP 01/03 15:11
244F：推 abc12812: 这里根本没人假设Mussina转RP可以洗多少SV吧 顶多只说 01/03 15:11
245F：→ abc12812: SP和RP难度不在同个等级上 01/03 15:11
246F：→ kuluya997: 要不然300W是好看的喔 好几个拼到40几也要拼到300W 01/03 15:11
247F：→ abc12812: 有在"假设"Smoltz健康orRP转SP可以多几胜的不就t和V吗? 01/03 15:13
248F：→ abc12812: 那麽爱假设 那我也要假设大树健康个15, 6年300W稳妥妥 01/03 15:13
249F：推 taiwangayu: 一堆假设是怎样 都已经退休的两个成绩摆在那 01/03 15:28
250F：→ taiwangayu: 事实就是Smoltz不够健康 只能拿154sv去比人家57w 01/03 15:30
251F：推 Vassili242: 那事实就是老史票拿的比较多啊 01/03 16:01
252F：推 Vassili242: 奇怪只能说moose转cp可拿150sv 还说老史走简单的路 mo 01/03 16:03
253F：→ Vassili242: ose很伟大也够格 但是没必要这样说老史 01/03 16:03
254F：推 joeyer: 剩下票比较多能讲了吗 一开始就是在质疑这件事 01/03 16:04
255F：推 prereality: 投票这档事就是很讲求印象分数 就好像2012美联MVP 01/03 16:28
256F：→ prereality: 三冠王给人感觉就是比较威一点 01/03 16:33
257F：推 ultratimes: 事实上就是Moose赶退休，再晚两年退哪会有那麽多争议 01/03 17:06
258F：→ ultratimes: 小史就是真的不行才退的 01/03 17:07
259F：→ ultratimes: 当然，谁也不知道Moose不退会怎样，搞不好20W->0W 01/03 17:07
260F：推 thief87: 路过...等1/8开票不就好了? 01/03 17:31
261F：→ ultratimes: 或许当年MO如果给Moose救援失败，来个19胜收场更好 01/03 17:46
262F：推 transformer8: 明明就好几个再假设..30SV 投个四五年 01/03 18:03
263F：推 bestteam: 我可没有假设是MOOSE转RP喔 01/03 18:09
264F：→ ps20012001: 不过没留着拼300w..超可惜 或许会成为最後一个挑战者 01/03 18:23
265F：→ ps20012001: 这是一个年代记录的陨落.... 01/03 18:23
266F：→ SamFuld: 投票就是这样了 其实也没啥好吵 01/03 18:26
267F：推 ps20012001: 以书僮这几年的高效率 恐怕也得等10几年 01/03 18:26
268F：推 tim1112: 其实书僮再蝉联几次赛扬奖 光这样的成就就有叩关本钱了 01/03 18:36
269F：→ tim1112: 不一定真的要300胜 01/03 18:36
270F：→ transformer8: 笔误...顶级SP转RP要30SV有什麽难的 这难道不是假设 01/03 18:53
271F：推 bestteam: 是假设啊 但对象没有可设定在MOOSE一个人身上喔 01/03 18:59
272F：推 bestteam: 看看今年有超过一半的CL可以拿超过30SV 不难不是事实吗? 01/03 19:08
273F：推 abc12812: 我发现大家讨论SV和W的时後常常忽略掉一件事 就是胜投 01/03 19:13
274F：→ abc12812: 一定是要从平手投到领先 救援却是一上场就在领先状态 01/03 19:14
275F：→ abc12812: 所以相比胜投 救援的获得条件往往是在有没有教练的爱 01/03 19:15
276F：→ abc12812: 能不能多多获得领先时上场的机会 01/03 19:16
277F：→ abc12812: 机会够多 像爆炸司机一样炸也能拿救援王 但反观胜投 01/03 19:18
278F：→ abc12812: 要没贡献混到胜投王是不可能的事 01/03 19:19
279F：→ abc12812: 所以两个数据虽然都是外力影响很大的数据 但胜投在样本 01/03 19:20
280F：→ abc12812: 稍大时是可以一定程度反映贡献的 而救援则相对无法反映 01/03 19:21
281F：推 SamFuld: 爆炸司机那年有S V O的投球内容还不差啊 01/03 19:28
282F：推 transformer8: 可是有任何案例例是 SP转RP然後连五年30SV? 01/03 22:54
283F：→ transformer8: 更何况JOHN那几年可是顶尖RP.... 01/03 22:54
284F：推 wsx1678904: Dennis Eckersley 01/03 23:12
285F：→ wsx1678904: 这只转职成功的还强到拿MVP喔 01/03 23:18
286F：推 bestteam: MO从SP转RP後也是顶尖RP呢 01/03 23:20
287F：推 bestteam: Joe Nathan也是先发转RP後隔一年接CL就威到现在 01/03 23:25
288F：推 wsx1678904: 而且这几只转职前都是普通的SP 甚至可以说烂SP 01/03 23:31
289F：→ wsx1678904: Eckersley 虽然也当先发威过几年 但转职前投的不好 01/03 23:32
290F：→ JeffreyLoria: 宝贝碰也是先发转救援威到现在 01/03 23:36
291F：推 transformer8: 问题是JOHN是 TOP SP TOP RP...当然这只是我们猜测 01/03 23:38
292F：→ transformer8: 重要加分因素 楼上几楼提的都跟JOHN案例有出入吧 01/03 23:38
293F：→ wsx1678904: Eckersley 也曾是Top SP 01/03 23:39
294F：→ transformer8: Dennis Eckersley 勉强状况接近 01/03 23:39
295F：→ transformer8: 我知...XD正在打 01/03 23:40
296F：→ wsx1678904: 何况你问的是SP转RP然後连五年30SV 没设定其他条件 01/03 23:40
297F：→ transformer8: 又或着是同期的TOP SP太神猛..所以印象分数MOOSE就 01/03 23:41
298F：→ transformer8: 没这麽好? 01/03 23:41
299F：→ transformer8: 我是在拿之前板友再讨论的话题 阿讨论老史MOOSE 01/03 23:41
300F：→ transformer8: 不就是设定相近的情形吗? 01/03 23:41
301F：→ transformer8: 原PO跟前面就在讨论了 老史是TOP SP RP 你讨论SP转 01/03 23:42
302F：→ transformer8: RP猛 本来就该设定相似条件不是吗? 01/03 23:43
303F：推 bestteam: 一般转都不难了 讨论顶尖转的是否更难委实没有意义 01/03 23:52
304F：推 wsx1678904: 你要找强的转的例子 那我问你 强的干嘛转 01/03 23:56
305F：→ wsx1678904: 真的强的就算受伤暂放RP 像Smoltz也不到五年就回SP了 01/03 23:58
306F：→ wsx1678904: 你还设定五年 你说你要找谁连Smoltz都不合了 01/03 23:58
307F：推 transformer8: 五年不是我说的@@ 01/04 00:44
308F：→ transformer8: 只是猜测罗 所以说特殊数据阿 三年刚好都顶尖CP 01/04 00:45
309F：→ transformer8: 我只说 谁说前面没人再假设..那不是我命题的重点欸 01/04 00:45
310F：推 kiuo: 本来就SP当不了的才转RP,有听说过谁RP投不好,转SP反而投的好 01/04 01:03
311F：推 qtsin: 前面都讲很明白是特殊情况 一直拿这点来说多难有意义吗？ 01/04 01:05
312F：→ qtsin: 就现役哪个状况正好的SP会转去RP？ 然後又要继续强下去 01/04 01:06
313F：→ qtsin: 哪队吃饱太闲做这种事 是嫌队伍强的SP太多转去RP分担一下 01/04 01:08
314F：推 transformer8: 原PO也提了好几点啊 无视? 01/04 02:57
315F：推 takamiku: 如果团队薪资无上限 也没有豪华税 一队sp有12个也可以 01/04 02:59
316F：推 Ayukawayen: 近年比较神秘的就Myers 前两年还投了400局的球队一号 01/04 11:48
317F：→ Ayukawayen: 突然就叫他转CL (Myers自己也莫名其妙) 过一年又回SP 01/04 11:48
318F：→ SamFuld: 突然想到Ogando转S P，没威多久就炸了 01/04 11:59
319F：推 Valter: 同队还有个Feliz 也是转SP结果一下子就送DL... 01/04 12:34
320F：推 tsaiwaichen: Derek Lowe算吗 RP进明星赛之後不稳 转SP又进明星赛 01/04 12:36
321F：→ ShaShoukun: Derek Lowe在小联盟就是SP了，只是刚上先去RP而已。 01/04 13:10
322F：→ EEERRIICC: Daniel Bard表示: 01/04 14:03
323F：→ kuluya997: 去问Mo不就好了 如果当初能站稳SP 他愿意放弃CL? 01/04 17:03
324F：推 JesusMontero: 我不信有多少人是可以当SP不当想去当RPCP的 01/04 19:48
325F：推 Pujols5: 宝贝碰好像是? 农场当SP养 拉上来顶CP 就不想换回去了 01/04 19:52
326F：推 leesteven: 谁说顶级sp一定能成功转cp，看看阿福 01/04 20:08
327F：推 maxspeed150: Feliz其实也是自己想当牛 01/04 20:59
328F：推 pipiann: RP CL的确ERA会吃香很多 01/04 22:45
329F：推 mightymouse: 事实就是用投票的东西就没有一定的标准,Moose跟 01/04 23:20
330F：→ mightymouse: Smoltz谁比较强跟谁会进HOF本来就是两个不同命题 01/04 23:22
331F：→ mightymouse: 至於某u在那里扯Mo会不会进就是笑话一则了,好像也没 01/04 23:23
332F：→ mightymouse: 人跟他把Mo跟Lee Smith相比认真看 01/04 23:24
333F：→ mightymouse: 应该说以我来说,我觉得如果Moose跟Smoltz只能选一个 01/04 23:27
334F：→ mightymouse: 进HOF我会选Smoltz,可是要我说谁强,我会选Moose 01/04 23:28
335F：推 bgp915117: 当然会有不同标准 问题是两人得票率也差太多了吧... 01/05 10:27
336F：推 ultratimes: Smoltz有两个人帮他开路就是获得buff满点不EY啊 01/05 12:12
337F：推 tim1112: 跟那两人有什麽关系 要讲开路也是艾克斯利开的路 01/05 18:49
※ Automaticmai:转录至看板 Braves 01/06 16:18
338F：推 te426odin: 其实投票的时候应该是针对有资格的人进行票选吧 01/06 18:43
339F：→ te426odin: 应该是不会去比较同位置已经进入名人堂的选手的差异 01/06 18:44
340F：推 te426odin: 老实说一样是投手在同一届有资格比较就会互相比较了 01/06 18:47
341F：→ te426odin: Smoltz只是扣除神左右之後名气跟事蹟让大家为之一亮 01/06 18:48
342F：→ te426odin: 况且老史从发迹到发威都待在勇士，老穆则是在BAL就维持 01/06 18:57
343F：→ te426odin: 稳定的身手来到洋基，而且老穆没拿过半颗戒指，老史至 01/06 19:04
344F：→ te426odin: 少还有拿到一颗，这些潜在因素都会让投票者有所趋向 01/06 19:05
345F：推 SamFuld: 可是老史晚年还被戏称皱掉的ACE lol 01/06 19:07
346F：→ te426odin: 在我看来老穆之所以这次没进大概就是因为无冕王的关系 01/06 19:07