作者kaky (菩提本无树明镜亦非台)
看板MOD
标题Re: [新闻] 公视HiHD台列数位有线电视基本频道
时间Tue Apr 10 14:38:34 2012
※ 引述《duota (快乐眼泪)》之铭言：
: → kaky :那中华电信要收多少罚款?党政军退出中华电信不适用? 04/10 09:50
: → kaky :MOD不就是靠自创"平台"名词规避系统业者地位不拿系统 04/10 09:52
: → kaky :台的执照不受有线电视法规的分区跟政党经营限制 04/10 09:52
: 推 netsc :黑道介入吧...用这方式低价取得HiHD播放权 04/10 10:14
: 嘘 Alucard :白痴吗?中华电干麻吃罚款?中华电几时经营系统"台"了? 04/10 11:14
中华电信本来就是第四台的角色，不是的话你拿中华电信MOD跟第四台比什麽?
想要好处就说要跟第四台一样，要谈执照要谈党政军条款就说不是系统台
到底是谁比较错乱？谁又是白痴?
当初MOD可以过关靠的就是"平台"不是"系统"这种鬼话
不是去解决有线系统分区跟党政军条款的问题
有什麽因就有什麽果
: → tchuangtom :CHT是目前台湾最有能力搞iptv的,照kaky说法,CHT永远 04/10 13:01
: → tchuangtom :别搞iptv,那请问还有那家业者能搞的像mod的规模一样? 04/10 13:03
: → tchuangtom :还是台湾都别搞iptv继续落後给其他国家?让#4躺着赚? 04/10 13:07
: → tchuangtom :党政军条款的本意是防止政府操控媒体,而不是阻碍进步 04/10 13:11
: 推 t0042380 :HIHD要上数位有线？ 那 MOD 咧 都数位平台阿 04/10 13:35
数位有线电视业者是"系统经营者"
MOD 是数位"平台"
"不一样"的东西要一样待遇？
有线广播电视法
第 2 条
本法用辞定义如下︰
一、有线广播电视︰
指以设置缆线方式传播影像、声音供公众直接视、听。
二、有线广播电视系统 (以下简称系统) ︰
指有线广播电视之传输网路及
包括缆线、微波、卫星地面接收等设备。
三、有线广播电视系统经营者 (以下简称系统经营者) ︰指依法核准经营
有线广播电视者。
第 19 条
......
政府、政党、其捐助成立之财团法人及其受托人不得直接、间接投资系统
经营者。
本法修正施行前，政府、政党、其捐助成立之财团法人及其受托人有不符
前项所定情形者，应自本法修正施行之日起二年内改正。
......
第 21 条
系统经营者与其关系企业及直接、间接控制之系统经营者不得有下列情形
之一︰
一、订户数合计超过全国总订户数三分之一。
二、超过同一行政区域系统经营者总家数二分之一。但同一行政区域只有
一系统经营者，不在此限。
三、超过全国系统经营者总家数三分之一。
前项全国总订户数、同一行政区域系统经营者总家数及全国系统经营者总
家数，由中央主管机关公告之。
第 24 条
申请筹设、营运有线广播电视之案件有下列情形之一者，审议委员会应为
不予许可之决议：
一、违反第十九条或第二十条规定者。
二、违反第二十一条规定者。
......
第 37 条
（基本频道之提供）
系统经营者应同时转播依法设立无线电视电台之节目及广告，不得变更其
形式、内容及频道，并应列为基本频道。但经中央主管机关许可者，得变
更频道。
系统经营者为前项转播，免付费用，不构成侵害着作权。
系统经营者不得播送未经中央主管机关许可之境外卫星广播电视事业之节
目或广告。
第 37-1 条
为保障客家、原住民语言、文化，中央主管机关得视情形，指定系统经营
者，免费提供固定频道，播送客家语言、原住民语言之节目。
第 53 条
系统经营者应每年提拨当年营业额百分之一之金额，提缴中央主管机关成
立特种基金。
前项系统经营者提拨之金额，由中央主管机关依下列目的运用︰
一、百分之三十由中央主管机关统筹用於有线广播电视之普及发展。
二、百分之四十拨付当地直辖市、县 (市) 政府，从事与本法有关地方文
化及公共建设使用。
三、百分之三十捐赠财团法人公共电视文化事业基金会。
第一项特种基金之成立、运用及管理办法，由中央主管机关定之。
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◆ From: 61.221.169.122
1F：推 book8685 :回文 第三句 立委最天才 04/10 14:58
2F：推 GameGyu :辛苦了 违反党政军条款第一个应该被罚的公司 04/10 15:22
3F：→ GameGyu :其实是台固媒体 04/10 15:23
5F：→ sabertooth :天哪,谁来告诉我原po到底在说什麽,完全没有前後逻辑 04/10 16:12
6F：推 hgfck :有 有推 04/10 17:18
7F：推 sunland :明明就是NCC规定MOD是平台不是系统 04/10 20:15
科科 喔NCC说了算 那还吵啥?
是"平台"跟人家争什麽"有线电视必载"？
那"平台"又是哪个法律定义？
8F：推 book8685 :立委聪明 立委棒棒 给立委一个赞 04/10 20:41
9F：嘘 Alucard :跳针王 04/10 20:44
除了乱嘘跟乱骂以外
不知道你对中华MOD跟第四台的性质跟法律问题有什麽论证
※ 编辑: kaky 来自: 61.221.169.122 (04/10 20:53)
10F：→ kyoroid :太小看MOD了... 04/10 20:47
11F：嘘 Alucard :你自己文章都给自己文章打脸了,还要人尊重你? 04/11 09:01
12F：→ Alucard :这篇文第一段:中华电信本来就是第四台的角色 04/11 09:02
13F：→ Alucard :第二段:MOD 是数位"平台" 04/11 09:02
14F：→ Alucard :上篇推文→ kaky :那中华电信要收多少罚款? 04/11 09:03
15F：→ Alucard :想改文请便,不过我已经备份起来了,改也没用 04/11 09:03
16F：→ Alucard :引用法条并不能合理化你自己逻辑上的漏洞 04/11 09:04
17F：→ Alucard :使用一大堆"?"来辨证只会让你文章看起来更像媒体标题 04/11 09:05
中华电信MOD本质上就是有线电视 很难懂吗 打什麽脸?
中华电信不是透过缆线直接传播影音供大众视听？
然而当初为了规避分区执照跟党政军退出媒体限制
NCC及中华电信以"平台"不是"有线电视系统"而使其能继续经营MOD
(如果不清楚麻烦你去中华找一下当年是拿什麽"执照"开台
到时你会发现是谁被打脸 "中华电几时经营系统"台"")
那麽既然当初这麽搞，那麽"平台"又如何要去说要跟系统经营者一样
至於你那些断章取义没有前後文的剪贴才比较像媒体
当然有的人只想要自己要的
论法规就说我是平台不受党政军不受分区限制
论竞争就说系统台有的我也要有
这已经大概讲了第三次了
"系统"是它实质上应该有的法律上定义，然它目前的法律定义是"平台"
如果MOD要去取得跟系统台竞争地位条件，简单啊处理党政军跟分区执照限制
不处理那些要当"系统"那麽就收罚款啊，不然当"平台"抱怨说没有"系统"地位
这不是错乱是什麽
※ 编辑: kaky 来自: 61.221.169.122 (04/11 09:51)
18F：推 book8685 ::回文 第三句 立委最天才+1 04/11 10:15
党政军退出当年是朝野学界都认为应该走的方向
前一阵子传出要修改放宽，舆论并不是那麽支持
※ 编辑: kaky 来自: 61.221.169.122 (04/11 11:04)
19F：→ GameGyu :舆论当然不支持 因为都被第四台控制了嘛 04/11 16:47
20F：→ orion :撇开法律不谈，其实「平台」才是未来该走的趋势 04/11 16:47
21F：→ orion :第四台系统走的还是前网路时代的思维 04/11 16:48
22F：→ orion :喂观众什麽观众就得看什麽 04/11 16:48
23F：→ GameGyu :日本韩国都有中华电类似的状况 人家都发展的好好的 04/11 16:48
24F：→ orion :G大显然搞不懂这篇的意思.... 04/11 16:49
25F：→ GameGyu :就台湾特别喜欢盖台 和当铺广告 04/11 16:51
26F：→ orion :解套的方法一是放宽党政军条款，二是卖中华电官股 04/11 16:51
27F：→ GameGyu :连HiHD都试播几年了 还拿不到正式执照 Orz 04/11 16:52
从新闻报导：公视心有余力不足，如果要维持常态的HiHD频道
以公视目前的经费来说公视认为"办不到"到时可能开天窗
现在HiHD是靠拿新闻局高画质节目补助的节目去撑
如果常态後要有自制还有首播、重播率的限制
不增加经费，公视自认无法撑下去
28F：→ orion :除此之外根本无解，跟你那个插播广告没关系 04/11 16:52
29F：→ orion :HIHD正式执照好像是公视不想申请的... 04/11 16:53
30F：→ GameGyu :修法就可以解决的事 为甚麽不做? 04/11 16:54
31F：推 orion :为什麽修不了法这篇不是讲很清楚了吗？ 04/11 16:55
32F：→ GameGyu :插播广告是违法的 为甚麽不取缔? 04/11 16:55
33F：→ orion :放宽党政军条款在野党和社会团体会答应？ 04/11 16:55
34F：→ orion :因为插播广告那是合法的，请自己gOOGLE 04/11 16:56
35F：→ orion :那是频道代理商签契约同意的 04/11 16:57
36F：→ GameGyu :最好是公视不想申请 每年的申请临时执照会比较方便? 04/11 16:57
37F：→ orion :自己去看新闻吧，之前板上就贴过了 04/11 16:58
38F：→ orion :指责一些事情以前最好对背景有了解，不是那麽单纯 04/11 16:59
39F：→ GameGyu :原来现在是在野党执政? 04/11 16:59
40F：→ GameGyu :频道代理商签契约同意? 那买他广告的是白痴? 04/11 17:00
41F：→ orion :难道执政党干啥都能干啥？当皇帝吗？ 04/11 17:00
42F：→ orion :对，现况就是这样，不懂就要去找资料 04/11 17:01
43F：→ orion :你不让他插播广告你可能连上架都上不了 04/11 17:02
44F：→ GameGyu :难道执政党干啥？都是在野党负责吗？ 04/11 17:03
45F：推 orion :党政军条款又不是为了mod设的...牵涉这麽广大 04/11 17:05
46F：→ GameGyu :上架不了是公平会和NCC要负责处理的 04/11 17:05
47F：→ orion :真的不清楚背景就去查资料，比你想的复杂多了 04/11 17:06
48F：→ orion :很多频道收视率调查经常接近零，公平会有什麽立场 04/11 17:07
49F：→ orion :强迫业者上架？很多事情不是这麽单纯。 04/11 17:08
50F：→ GameGyu :牵扯到第四台 当然复杂 比台积电还高的营利率 04/11 17:09
51F：→ orion :这又牵扯到目前收视率调查是否公正的问题... 04/11 17:09
52F：→ GameGyu :有多少行业做的到? 04/11 17:09
第四台从学者的研究中多数认为会形成自然独占
而独占事业本身的利润本来就会高於一般行业
如果不是有政府管制独占事业的利润恐不仅如此
53F：→ orion :对，很复杂，是你的想法太单纯 04/11 17:09
54F：→ orion :唯一让第四台改进的方式就是市场力量，其他都很难 04/11 17:11
55F：→ GameGyu :全面数位化 有甚麽上不了架的问题? 要上两百台都ok 04/11 17:12
56F：→ GameGyu :把上架条件透明化 NCC和公平会可以做的事情很多 04/11 17:13
你家要换数位不见得每一个人都跟你一样要换
但是如果采取强制手段全国有五六百万户收视户都必须强制转换
那是不是换出来喊图利数位机上盒制造厂商?
57F：→ orion :.....问题在这里吗？这又不是技术问题 04/11 17:14
58F：→ GameGyu :但现在摆明就是为图利特定业者 该解决的问题摆着 04/11 17:14
59F：→ orion :discovery有些时段收视率根本是零，怎麽强迫他上架？ 04/11 17:15
60F：→ GameGyu :当有人用法律箝制时 如何用市场力量？ 04/11 17:16
61F：→ orion :最直接的办法就是消费者不看第四台 04/11 17:16
62F：→ orion :民法规定契约自由，你有什麽理由强制嘛！ 04/11 17:16
63F：→ GameGyu :当有人违法时官方却不执法实 如何用市场力量？ 04/11 17:17
64F：→ orion :现在有强制收视率前几名的一定要上架 04/11 17:17
65F：→ orion :可是第四台收视率调查方式有问题，很多频道调查出来 04/11 17:17
66F：→ orion :收视率就是低到不行，这样你懂嘛？ 04/11 17:18
67F：→ orion :问题就是根本没人违法啊？ 04/11 17:18
68F：→ GameGyu :契约自由? 那公平交易法是用来干甚麽的？ 04/11 17:18
69F：→ orion :去问你的民法老师。 04/11 17:19
70F：推 koster :看起来还蛮有道理的 我一直以为 中华电=系统业者 04/11 17:21
71F：→ koster :原来中华电在法律上现在与系统业者是不一样的 04/11 17:21
73F：→ orion :其实一开始就是有线电视分区的错，才搞成这样 04/11 17:24
74F：→ orion :至於中华电，官股卖一卖算了，省的天天在吵费率 04/11 17:24
75F：→ orion :这样就都解决了 04/11 17:25
卖一卖到时中华电的最大股东可能就是台哥大跟远传
中华电当初停止释股不就是怕被财团款款去
76F：推 koster :请问一下跟分区有什麽关系呢? 04/11 17:28
分区限制下业者须取得该分区执照才可以在该分区营业
此外限制系统经营者不能有超过全国系统经营者总家数三分之一
所以当中华电一开始取得"全区"有线电视广播执照是很有问题的
也造成系统业者的反弹，之後党政军条款通过而中华电信释股中断
并没有民营化的中华电信化身成为"平台"缴回有线电视执照
改以平台方式经营MOD
另外有线电视分区经营今年底应该会修法放宽跨区但是跟"全区"应该还是有别
※ 编辑: kaky 来自: 61.221.169.122 (04/11 18:02)
77F：→ GameGyu :放宽跨区是假议题 目前几个财团经营下 哪有跨不跨区 04/11 18:19
78F：→ GameGyu :的问题? 04/11 18:20
79F：→ GameGyu :官股卖一卖 还是可以炒的 前几天NCC还挡中华电的案件 04/11 18:23
不是很懂公平交易法？
中华电信的降价会被挡不是没有原因的
包含批发价高於零售价<---这种定价如果会过才神奇
网路价格降幅远高於电路价格降幅<--等於是利用电路优势把网路竞争者排除於市场
81F：→ GameGyu :反正党政军条款碰到富邦 台固就自动转弯 04/11 18:27
拿被裁罚的新闻说法规转弯?
82F：→ GameGyu :公平交易法碰到第四台 自动就转弯 04/11 18:28
83F：→ GameGyu :有政府机关来保障第四台有台积电还高的营利率的案例 04/11 18:30
85F：→ GameGyu :违法插播广告 碰到第四台 自动就转弯 04/11 18:35
87F：推 book8685 :怎样的好事 在台湾都执行不通 04/11 18:43
88F：推 koster :还有一个问题 为什麽只给数位#4必载HiHD 不顺便连MOD 04/11 18:49
89F：→ koster :也必载? 平台和系统台为什麽要有这样的差异? 04/11 18:50
90F：→ koster :两者都必载会造成法律上的问题吗? 还是单纯新闻局爽? 04/11 18:51
91F：→ book8685 :节目供应商不等於系统业者吧 04/11 19:29
92F：→ Nearctic :只能说原po作文不及格,简单一件事讲得糊萨萨 04/11 20:13
93F：→ orion :某人够了没啊，政府公文都说插播是代理商同意的 04/12 00:25
94F：→ orion :是合法的，还在讲「法律转弯」..... 04/12 00:26
95F：→ orion :因为平台法律没有规定要必载啊.... 04/12 00:27
96F：→ orion :代理商自己同意插播广告，把广告时间卖给地方系统台 04/12 00:28
97F：→ orion :有谁管的到？所以唯一方法就是拒看 04/12 00:29
通常有人侧录检举就可能会被处罚
但广告管理处罚会是先地方再中央
在地方就被处理掉了
98F：推 koster :楼上 我知道现在平台法律没规定 但why? 为什麽是规定 04/12 00:29
必载是有线电视广播里面的理论跟规定
你要把这个理论拿到别的地方用那也要说服别人
前面就说了面对党政军条款跟分区就说"平台"不适用
面对"必载"就说我也要有因为我们是一样的....
99F：→ koster :系统台必载不顺便规定平台也必载? 04/12 00:30
因为当初用平台规避了有线广播电视的党政军条款
而并没有一个真正的"数位平台"法律出现
虽然广电三法在NCC出现後曾尝试做所谓的法规汇流
但是提出的汇流草案因为难度很高都无疾而终
100F：→ orion :因为网路平台根本没有法律吧 04/12 00:30
101F：→ orion :网路频道不受广播法管辖，所以壹电视才会搞电视盒 04/12 00:31
※ 编辑: kaky 来自: 61.221.169.122 (04/17 01:19)