作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [情报] 中捷蓝线B11顶何厝站B10科博馆站出口
时间Tue Jul 21 05:19:37 2020
※ 引述《NaoSensei (ナオ先生)》之铭言：
: 行政院有中捷蓝线可行性研究报告的PDF
: https://www.ey.gov.tw/achievement/F3E4811A8FCE3FAC
: 一共有4份，
: 里面第4份有历年路线变化以及各站设站位置
: 当然出口位置等还需要跟地主协调
: 不是最终核定兴建的版本，
: 不过应该可以回应公听会对於设站位置的疑虑
: 因为图片太小了，我自己试着手绘一个
: 再次强调这个还没有定案，不是最终版本
: 站体移动或增减出口都有可能
: B10顶何厝站
: https://i.imgur.com/Okbo3MZ.jpg
: 顶何厝站各个版本都写位置是忠明南路口
: 而可行性报告中站体位於忠明南路口和精诚路口中间
: 所以公听会有人质疑B10离长荣桂冠太远
: 其实就在旁边
: 不过两个出口都在同一侧
: 一个在嘟嘟停车场附近，一个在地中海餐厅附近
: 不晓得另一侧是不是找不到共构开发地
: （自从自偿率被列为重要指标之後出口几乎都要想办法共构开发，不然审查很难通过）
: 北侧的话光阳机车和忠明国小旁边
: 应该还有机会增加出口
: -
: B11科博馆站
: https://i.imgur.com/A2i0lEw.jpg
: 历年版本都写车站位置是博馆东街
: 这次简报写英才路被炮轰离草悟道太远
: 不过在可行性报告中，
: 车站位置是英才路和博馆东街中间
: 一个出口在停业的玉珍斋附近
: 後面一大片停车场应该是被划为土地开发
: 一个在庞德罗莎那侧的三角地靠近英才路
: 所以我想这次报告写英才路
: 也只是表示车站的大致位置，不是中心位置
: （例如忠孝敦化站也不是敦化路下面）
: 玉珍斋那个出口离草悟道、全国大饭店等并不远
: 不过另一边消防局没有被划为出口？
: 应该是有机会在这里增设出口
: 然後整顿好徒步环境、
: 甚至增建地下道地下街都有可能
: 所以这两站看起来
: 并没有离主要景点、商业密集处太远。
: -
: 同场补充：
: B8秋红谷站秋红谷侧出口大楼就是停车场那片
: 这份报告有明确画出台中车站与橘线的垂直转乘
: 历年版本都是走民权路，这次才改台湾大道
: 所有版本从来都没有正英路口站
: 所有版本游园路口也都没有设站
: B5东海别墅站位置在新兴路西侧台糖公营学苑站牌附近，主要就是服务新兴路和国际街
其实我不是不能理解为什麽B11会为了那两块地而选择在那边设站
毕竟我暑假之前做的实习就有在那一带做土地使用和建物的调查(虽然只有台湾大道北边的部分)
所以我也不是完全不乐见那一带透过捷运联合开发的方式改善市容,因为我并不是不知道那边有多破
问题是这样的设站决策其实是非常高风险的,而且还不是只有一种风险,而是两种
第一个当然是这样设站後,距离车站较远的既有商圈没落的问题
也就是广三SOGO(含华威影城)及金典酒店(含金典绿园道百货跟金典绿园道商旅)的部分
另一个则是车站周边商圈没发展起来的风险
最糟的状况甚至是搞到两头落空,即旧有商圈没落,而新的商圈却没能扶植起来
说真的就算没有搞到两头落空,光是可能让旧有商圈没落这点,其实就已经是很严重的风险了
毕竟旧市区没落後该如何振兴,其实在都市计画学界本身就是一个不太好处理的问题了
我以为台中有经历过中区没落的惨痛教训,会在交通建设上更加避免交通轴线的移转,造成既有商圈没落的问题
没想到好像还是没学乖...
至於B10的部分,其实除了长荣桂冠以外还有一个更西边的永丰栈酒店,只是规模和名气比较小,所以才会选择提长荣桂冠
另外就是因为支持B11的西移,所以如果B10没跟着西移的话可能会离得太近...
(说起来,最近听到的风声好像是B12的实际设站会在梅川园道到茄苳公园中间,而非五权路口,这样的话B11西移倒也不会离B12太远了)
而B8要在秋红谷停车场搞共构大楼这个...你确定周边居民不会抗议吗?
特别是台中帝宝跟百达富裔的豪宅住户
(坦白说因为这部分的景观问题,我都不敢想说把一些动线比较不顺的国道客运业者移过去那边了)
至於你说自偿率的问题,我不否认捷运不该是说盖就盖的东西没错
但是把土地开发置於运量最大化和旅次最便捷化之上到底正不正确,恐怕还是值得思考的问题吧!
(好吧!我承认我提出坪顶站,而且主张摆在新庄街口,倒是挺土地开发导向的没错,
因为看上的是龙井第七公墓的再开发,和提供缺乏公园绿地的新庄子聚落较大型的公园)
最後,真的要土地开发搞到底的话也不是不行啊!
B10如果放在东兴/汉口跟精诚/太原中间的话,那精诚路旁边的那块联合开发还是能保留不说
还可以多出汉口路台湾大道口东北侧,长荣桂冠酒店旁的停车场跟铁皮屋
甚至连东兴路台湾大道口东南侧的破旧铁皮屋,跟汉口路台湾大道西北侧的稍微偏一点点的破旧铁皮屋也能纳入了
(不过这两块的基地都不会太大就是了,特别是後者因为没被理和歇云整合进去,所以基地的後续开发相对受限)
B11的话,如果摆在草悟道跟广三SOGO的中间,那可以做的联合开发也不算少
台湾大道美村路口东南侧已经拆出了一个停车场,剩下的房子店面也没拿来做生意
台湾大道健行路口西北侧延伸至博馆三街和中美街的街廓,空地亦不在少数,也没夹杂太多不适合联合开发的大楼,同样是联合开发的好地方
而台湾大道中兴街口西南侧从百达艳丽一路到美村路21巷的矮房子,同样也适合做联合开发吧!
(而且中兴街跟美村路21巷的巷口街角,好像已经拆掉剩停车场了)
当然,我举了这麽多的例子,也不代表地主一定会接受联合开发
也可能碰到反过来,两边的地主都抢着献上自己的土地来联合开发,导致规划方左右为难的状况
总之,既然从B8到B12的设站争议都那麽大
我看还不如从五权路到黎明路甚至是环中路都弄地下街算了
这样的话就算捷运没设站,走地下街也比走外面舒服安全...
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 over999: 没事儿 2022会有新的版本 2026又会有更新的版本 习惯了 07/21 07:30
2F：→ keydata: 没有土地开发灌水，你捷运连可行性研究都不可能核定，土 07/21 08:10
3F：→ keydata: 开用地的选择能用公有地就公有地，现在私有地几乎都不参 07/21 08:10
4F：→ keydata: 加土开未来利益分配，直接叫你市价徵收，然後你市府本来 07/21 08:10
5F：→ keydata: 就是没钱搞捷运才要玩土开，结果土开没做没收割就先花掉 07/21 08:10
6F：→ keydata: 徵收费 07/21 08:10
但是B10跟B11可行性评估预定设出口的点,我查到的还是以私有地居多啊!
(除非是持有该土地的公有机关未公布土地所有权)
所以除非可行性评估的出口是画好玩的,不然这个说法不成立吧!
再来现在地主都要市价徵收而非联合开发?
我倒是第一次听到这个说法
7F：→ keydata: 原本的地主优先选择就是自己土地自己盖，次一级的 07/21 08:16
8F：→ keydata: 才会考虑跟捷运土开来，跟捷运土开，基地的配置跟运用受 07/21 08:16
9F：→ keydata: 制於捷运设施 07/21 08:16
10F：→ keydata: 土开用地就变成公有医院学校半公家机关会是优先选择 07/21 08:20
如果照这样说的话,那又要怎麽解释B10只打算在台湾大道南侧设出口,没有利用忠明国小校地设北侧出口?
更不用说绿线的文华高中站跟文心森林公园站也出现了旁边有学校,但没利用校地设出入口,所以只有单侧有出入口的问题
还是说不能土开的公有地不算?
11F：推 NaoSensei: 秋红谷停车场盖共构为什麽会被抗议......？七期屋主搞 07/21 10:42
景观问题啊!
而且我提的那两栋都是豪宅大楼,你确定捷运带来的增值真的能抵销影响景观影响到的房价吗?
搞不好那边的客层根本不在意捷运
12F：→ NaoSensei: 自偿率是政府规定的、达不到自偿率根本连盖都不用盖， 07/21 10:44
13F：→ NaoSensei: 除非政府修法 07/21 10:44
可能真的有修法的必要了
虽然理论上是依法行政,但法律本身如果遵循的理论基础就是有问题的
那这个法律必然也是值得商榷的
自偿率对於土地开发的要求走火入魔,或许已经让整个捷运建设的导向走偏了吧!
(毕竟捷运的本质还是运输工具而非土地开发工具)
14F：→ NaoSensei: 七期屋主搞不好等着炒一波房价 07/21 10:44
15F：推 NaoSensei: B10和B11都没有离现在的商圈太远，不然你顶何厝、金典 07/21 10:50
16F：→ NaoSensei: 酒店、科博馆这几个商圈排列下来距离都太近了啊，你这 07/21 10:50
17F：→ NaoSensei: 有点像信义线的大安、敦化南、通化街、三张犁、101这 07/21 10:50
18F：→ NaoSensei: 样每一个商圈都很难取舍，最後以距离+用地取得确定现在 07/21 10:50
19F：→ NaoSensei: 的站位 07/21 10:50
信义线的设站应该只是通化街商圈跟世贸中心的会展人潮较为突出的结果吧!
不然大可学板南线敦化,光复跟松智路各设一站
20F：→ NaoSensei: 其实你可以去看看那4份报告，审查委员调查得可能远比你 07/21 10:50
21F：→ NaoSensei: 清楚 07/21 10:50
它提的很多原则都互相矛盾了...
22F：→ NaoSensei: 当然，民众都有权益提出意见，不过最终出口位置还是有 07/21 10:52
23F：→ NaoSensei: 很多因素考量，不一定只考虑商圈中心位置 07/21 10:52
24F：推 NaoSensei: 还有别忘了台中在长期这麽久没捷运的情况下，几个百货 07/21 10:55
25F：→ NaoSensei: 都活得好好的，尤其既不在台湾大道又离火车站稍有距离 07/21 10:55
26F：→ NaoSensei: 的中友百货，我倒是不认为差1个街区的出口会造成商圈 07/21 10:55
27F：→ NaoSensei: 的巨大没落。倒是精明一街、继光商圈这种没特色又缺乏 07/21 10:55
28F：→ NaoSensei: 规划的商圈，即使捷运盖在正门口还是会没落的 07/21 10:55
其实B10的设站,我怀疑是真的为了从精明一街旁边的精诚X街商圈,拉精明一街商圈一把才这样搞的
再来,台中连捷运绿线都还没通车,我觉得现在就断言没有捷运对百货商圈影响不大未免为时过早
不妨等捷运通车後观察一段时间再断言吧!
(是说用地取得的会议好像也要等到明年第一季或第二季,届时捷运绿线都通车了,可以观察一下各界的态度变化)
29F：推 rail02000: 单纯个人想法，如果新商圈真的很热闹，我的确可能只逛 07/21 11:25
30F：→ rail02000: 新商圈不逛旧商圈。但这两站周边能盖百货的地方有限， 07/21 11:25
31F：→ rail02000: 勤美与SOGO也算是同一区、可互补的商圈。另外这里也是 07/21 11:26
32F：→ rail02000: 台中少数步行环境不错的地方。若B11出口有到草悟道附近 07/21 11:27
33F：→ rail02000: 问题应该不大。B10拉去精诚路的话离永丰栈也不远。 07/21 11:27
34F：推 eternalmi16: 很疑惑怎麽常常看到有人说捷运站靠近英才路会导致SOG 07/21 12:36
35F：→ eternalmi16: O商圈没落的问题。SOGO不管是到B10还是B11都是在步 07/21 12:36
36F：→ eternalmi16: 行范围内，草悟道有设出口的话到SOGO也才距离150公 07/21 12:36
37F：→ eternalmi16: 尺左右而已。如果与捷运站的距离会导致商圈没落，那 07/21 12:36
38F：→ eternalmi16: 该担心的应该是勤美诚品吧，还有新光远百。中区商圈 07/21 12:36
39F：→ eternalmi16: 的没落也不能套用在这里 07/21 12:36
新光远百我比较不担心是因为...
第一,这两家真的够强,是真的敢说不怕捷运走到这边还有一段距离的
第二,因为捷运绿线走文心路的情况下,B9的位置基本上已经钉死了,所以我才不方便说调整站位,只敢要求B9把站位安排在文心路以西的部分
(但我也没自信说新光远百将来真的不可能被G9的共构商场打趴)
至於勤美诚品...
说真的目前草悟道商圈的步行动线基本上是广三SOGO/金典绿园道-草悟道-勤美诚品/市民广场/NOVA-草悟广场/台中亚致大饭店(已歇业)...这样一路往南逛下去
但是如果B11真的照可行性评估这样盖的话,那会不会整个商圈动线大变化,变成草悟道以西的商圈(广三SOGO跟金典绿园道)这部分被边缘化?
至於广三SOGO(台中华威影城)跟金典酒店(金典绿园道商场)...我是真的怕两头都不沾的状况下垮掉
毕竟目前的经营状况就已经不太妙了
40F：推 eternalmi16: 另外也要考量忠明路、英才路的公车转乘问题，过度西 07/21 12:51
41F：→ eternalmi16: 移未必能服务到更多乘客 07/21 12:51
英才路有51没错
但忠明路的52搞了这麽多年都做不起来,一直是不上不下的路线不是?
而且说真的,要搞转乘用的干线公车,我是觉得美村健行甚至是太原精诚都比忠明进化有潜力
毕竟忠明进化也就一个外环道性质的路,沿线的设施也不算太多,也就国军中清分院比较值得一提就是了,了不起再加上大安双子星
忠明南路沿线甚至有一段在麻园头溪旁边,我也不知道怎麽之前会有人提说要在忠明进化盖捷运?
(至於中兴大学跟建成路沿线的新建国市场,兴大附农或未来的三井,那也无关B10了)
反而是美村健行干线沿线的东西多很多,包括广三SOGO(台中华威影城),金典酒店(金典绿园道商场),美术馆,侨泰高中,新民高中...
也能吃到一点中国医商圈跟勤美诚品商圈的外溢
而且路线如果能再调整一下,也能作为台铁五权站的转乘,或服务到国立公共资讯图书馆和台中高等法院
而太原精诚干线也是应有却没有的公车路线,特别是从台铁太原站往北屯市区的转乘运输角度来看...
以及对精诚商圈和北区区公所的交通论之
(所以我搞不懂当初246沿南京东路拉去站前秀泰干嘛?
要拉也是沿太原路一路拉去精诚路啊!)
这部分能吐槽的还很多,但毕竟是它版业务,我就不多说了
42F：推 spiritman: 旧商圈会不会没落我是不晓得 但我知道设站差的路线 人 07/21 13:06
43F：→ spiritman: 潮只会少(望向环状线) 07/21 13:06
环状线喔?
它要是中和到板桥间乖乖走中和环球,今天运量最好是会这麽惨?
(是说东环段的象山站在信义路以南,外加象山站跟永春站那精美的长距离站外转乘,我看绕开信义商圈的东环段,运量可能也不会太乐观)
44F：推 mash4077: 即使有捷运站，商圈也会没落或重生，如台北东区及西门町 07/21 13:46
但是没捷运站基本上就没太大机会了
※ 编辑: shun01 (223.137.221.15 台湾), 07/21/2020 14:40:47
※ 编辑: shun01 (223.137.221.15 台湾), 07/21/2020 14:48:32
45F：推 rail02000: 如果考虑垂直公车转乘，同意健行美村比忠明进化的52路 07/21 15:15
46F：→ rail02000: 更实用且更多人搭。不过健行美村比较可惜的是路幅窄， 07/21 15:16
47F：→ rail02000: 精诚路就更窄了，反倒是从忠明路走过去比较方便。 07/21 15:16
健行美村开公车应该OK吧!
48F：推 Howard61313: 不觉得环状线象山站有绕开信义商圈耶，反而比信义线 07/21 17:14
49F：→ Howard61313: 象山站亘靠近信义商圈呀 07/21 17:14
是比现有的红线车站离信义商圈更近没错
但真要认真服务信义商圈的话,至少应该把站位摆在信义路以北到南山广场这段吧!
(如果不是为了转乘信义线,我甚至希望拉到松寿路口)
50F：推 bankwin: 站体虽说说离sogo,金典酒店太远,不过那边不是有现成的地 07/21 18:20
51F：→ bankwin: 下道可供行人走?未来那边设置出口,一出站就直接进入商场 07/21 18:20
52F：→ bankwin: 内,如同台北车站京站那样 07/21 18:20
对对对!就是要这样
但就算有地下街,站位本身还是不能离太远
53F：推 Kazamatsuri: 东环的站外转乘距离比西环短的多 而且都有地下通道相 07/21 20:23
54F：→ Kazamatsuri: 连 也比较单纯 还有东环最主要是要抒解内科的交通 这 07/21 20:23
55F：→ Kazamatsuri: 点应该可以让东环有一定的载客量了.... 07/21 20:24
如果你东环本身的定位就只是内科社畜输送工具的话,这样想没错啦!
但是信义商圈,特别是松寿路威秀,A9,A11跟A13一带离捷运有段距离的硬伤是该解决
56F：推 NaoSensei: 而且恕我直言，在台中那麽久而且现在有优化公车的状况 07/21 20:43
57F：→ NaoSensei: 下，我还真没去过几次金典商圈...SOGO以前还有2个馆咧 07/21 20:43
58F：→ NaoSensei: ，现在变成1个馆我也没去过 07/21 20:43
现在广三SOGO跟金典绿园道的状况确实比较尴尬
真的是有点不上不下的
所以如果捷运设站本身能拉一把的话,总是好事吧!
59F：推 NaoSensei: 或许你对规划一切都看自偿率很不服气，但是现实是在那 07/21 20:47
60F：→ NaoSensei: 里，自偿率不足整条线都没有了，还求设站位置呢？ 07/21 20:47
我看迟早会有人因为自偿率的参照体系有所偏颇而闹到诉愿,甚至打行政诉讼一路输到最高行政法院
最後丢去声请大法官释宪...
61F：推 NaoSensei: B11-B10可以设计地下街串连，但是如果B10科博馆站设在 07/21 20:49
62F：→ NaoSensei: 馆前路-健行路之间的话，B11顶何厝站就直接不用盖了， 07/21 20:49
63F：→ NaoSensei: 站距太短。 07/21 20:49
800-900公尺,不算站距太短吧!
64F：推 NaoSensei: 而且你忽略了一点，虽然你一直用蓝线设站位置去衡量商 07/21 20:51
65F：→ NaoSensei: 圈会不会没落，但忽略了即使捷运通车後台中的交通大宗 07/21 20:51
66F：→ NaoSensei: 应该还是汽机车与公车，车站出口差一个街区会让其中一 07/21 20:51
67F：→ NaoSensei: 侧全部没落是不太可能啦 07/21 20:51
68F：推 NaoSensei: 台北的话可以举微风南京和敦南远企为例子，它们都离捷 07/21 20:58
69F：→ NaoSensei: 运站几乎一个路口 07/21 20:58
台北我也常去
松山线小巨蛋站通车後,微风南京离捷运案应该没有一个街区那麽远了吧!
你还不如举复兴南路的微风本馆
可惜那边我这几天才去逛过,是真的生意不是很好,而且2楼招商状况也不是很妙
7楼影城售票区的生意更是非常冷清(毕竟票价贵不说,设备也是很糟,银幕脏得要死,座位高低差也完全不够,影城装潢更是老旧过时)
旁边特卖会的举办场地更是直接拉下铁门
怎麽看都不是什麽好例子吧!
至於远企也是没什麽人逛啊!
不过那也只是拿来给企业总部撑门面的,反正规模也不大
问题是光广三SOGO自己的规模就注定不能这样搞了,更别提还有斜对面的金典绿园道
说真的你要举例的话还不如拿林口三井或松菸诚品来举例,毕竟这两间是真的生意不错
不然汉神本馆可能也是比较类似的例子?
70F：推 rail02000: 突然想到拿出BRT各站每日上下车数量，应该会更精确？ 07/21 22:40
71F：→ rail02000: 毕竟现在是里程计费了，上下车都会刷卡。 07/21 22:40
对!如果拿得出来的话至少能有个服众的东西
(但这样的话可能就会变成新光远百设站的压力会很大)
72F：→ rail02000: 我家在澄清医院、公司在公益路，反而很常去SOGO逛， 07/21 22:41
73F：→ rail02000: 金典酒店的假日市集与第六市场经营得也有声有色。 07/21 22:41
74F：→ rail02000: 依照平常目测，的确是科博馆站和顶何厝站人比较多， 07/21 22:43
75F：→ rail02000: 但轨道捷运站距较少跟BRT一样密集，适度调整出口也OK 07/21 22:44
※ 编辑: shun01 (114.136.205.173 台湾), 07/22/2020 05:00:16
76F：推 HGT7473: 可惜广三sogo母企业倒了，现在是自力更生，如果集团够大 07/22 08:38
77F：→ HGT7473: 就会直接在共构站盖新百货 07/22 08:38
78F：→ HGT7473: ex: 汉神巨蛋、BR4 sogo都是这样茁壮的 07/22 08:38
当年的广三SOGO二馆倒是在B10目前预定地的范围内
如果广三SOGO二馆还在,然後金典酒店楼下商场在建台大丸倒掉以後没有重新开个金典绿园道
那今天放掉一馆直接放任商圈随蓝线捷运转移,就没那麽严重
可今天已经不是如此了...
79F：推 NaoSensei: 800公尺就要设1站那就是经费暴增然後审核不过最後整条 07/22 10:07
80F：→ NaoSensei: 捷运不盖 07/22 10:07
B10跟B11我只有要求站位西移,倒是没说要做到增站
我说要增站的是玉门路口跟新庄街口,了不起加正英路口跟三条圳
81F：→ NaoSensei: 而且为什麽从头到尾都以百货公司作为是否设站的唯一标 07/22 10:09
82F：→ NaoSensei: 准呢？审查委员没有那麽单纯，看到有百货公司就一定要 07/22 10:09
83F：→ NaoSensei: 设站在它门口 07/22 10:09
今天不是只有一家,而是两家喔!
而且还有饭店跟影城...
84F：推 TaiwanXDman: 市区800m一站很合理吧 高雄跟台北都有那种将近500m 07/22 10:25
85F：→ TaiwanXDman: 就一站的 07/22 10:25
对,像是台北车站-中山-双连
或是忠孝复兴-忠孝敦化
86F：推 weitao: 金典商圈还是有一定客源在，不然怎会有台中唯一24小时营运 07/22 10:31
87F：→ weitao: 的sukiya 07/22 10:31
我可以顺便抱怨一下,为何比较靠近逢甲这边的青海河南sukiya,没有24小时营业吗?
88F：推 ludwig0201: 站距有很多考量，文心森林公园站、南屯站相距就只350 07/22 11:19
89F：→ ludwig0201: 公尺... 07/22 11:19
真假,这样的话比北捷或高捷的最短站距还短了
90F：→ Howard61313: 可是象山站的设站宗旨里，转乘信义线就是是最优先要 07/22 11:44
91F：→ Howard61313: 务啊，甚至说新版东环就是为了转信义线、松山线（和 07/22 11:44
92F：→ Howard61313: 使全线成环）而改成这样的都不为过，这也是它胜过旧 07/22 11:44
93F：→ Howard61313: 南北线的卖点 07/22 11:44
94F：→ Howard61313: 回s大 07/22 11:44
那至少可以把站体跟出口摆在信义路以北吧!
是说如果当初信义线东延在象山到广慈中间有设站,今天东环在永春到象山中间设站的声浪不会那麽大
95F：推 evanzxcv: 现在电联车加减速没那麽不堪，站距低於500m其实对营运速 07/22 11:47
96F：→ evanzxcv: 度影响很小，如果有需求的确可以较密集设站 07/22 11:47
97F：推 Kazamatsuri: 设百货公司大部分还是以使用人数作考量吧？ 07/22 13:37
对,没错
98F：推 Kazamatsuri: 之前有讨论过 也是有人觉得永春与象山间应该可以再设 07/22 13:40
99F：→ Kazamatsuri: 一站 但是要看线型与土地取得 07/22 13:41
100F：→ Kazamatsuri: 从内湖经过松山车站後要连蓝红线 有比现在新的东环好 07/22 13:42
101F：→ Kazamatsuri: 的走法吗？ 07/22 13:42
102F：→ Kazamatsuri: 然後信义计画区的环境对行人来说已经算比其他地方 07/22 13:43
103F：→ Kazamatsuri: 友善多了 当然可以再更好 不过平日行人的量已经不少 07/22 13:44
※ 编辑: shun01 (114.136.205.173 台湾), 07/22/2020 17:09:40
104F：推 h120968: 是说信义线东延段被取消的是松德路口那站 离信义商圈更是 07/22 17:22
105F：→ h120968: 远到不行 其实没什麽差 07/22 17:22
106F：推 h120968: 而且捷运不能设站在弯道上 所以变成只有这一块能够设站 07/22 17:25
108F：→ h120968: 两个公园中间那一块 07/22 17:26
109F：推 Kazamatsuri: 设信义路北边要看永春象山间的弯道在哪里才知道适不 07/22 19:19
110F：→ Kazamatsuri: 适合罗～ 07/22 19:19
111F：→ Kazamatsuri: 另外楼上 原PO是说东环段 不是信义线东延段..... 07/22 19:19
112F：推 Metro123Star: 也不是只能设在直线上 问题是弯道属於穿越地 07/24 20:55
113F：→ Metro123Star: 日本有这种盖法但是盖起来其实很麻烦 07/24 20:55