作者ron19971997 (安安)
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标题[新闻] 拿回环状线经营权 新北9月21日已正式函
时间Thu Oct 1 14:52:32 2020
联合报
拿回环状线经营权 新北：9月21日已正式函文台北市
2020-10-01 10:43 联合报 记者王敏旭／新北即时报导
新北环状线受到新冠肺炎影响导致运量不佳，新北市议员张志豪要求，环状线是否争取优
惠提升运量，也要加速拿回经营权。新北捷运局长李政安说，
因运量不如预期，优惠部分
需要整体考量，另9月21日已正式函请台北捷运局，希望依照合约提前拿回合约。
环状线委托台北捷运公司营运3年，今年初通车营运後，运量问题备受考验，新北市长侯
友宜喊出「
自己的捷运自己负责」，环状线营运权问题浮上台面，不过契约有注载到期前
1年能讨论未来经营方式，新北最晚2023年1月可拿回营运权。
张志豪指出，环状线试营运期间有祭出优惠，正式营运後却没有任何优惠，应再向台北捷
运公司优惠，藉此增加环状线的乘客运量；
另外新北市府在台北捷运公司的股权仅1席，
今年4月新北欲向交通部认购2席，应加快进度。
李政安表示，过去都是双北交通局、捷运公司协商，目前已正式发函给台北捷运局，要求
依照行政契约把营运权提前移回新北经营，双方必须针对细节商谈，且双方若在同意状况
下，可以比到期前1年更早拿回经营权。
至於优惠部分，李政安说，环状线初期运量不如预期，优惠措施需要整体考量，近期运量
逐渐稳定成长，平均约4万5000人次，已接近试营运免费搭乘的5万人次运量，目前环状线
由北捷经营，优惠方式所有路线都一致。
新北交通局长锺鸣时也说，
新北有正式行文交通部欲购买2席，目前交通部没有最後答覆
与书面承诺，市长侯友宜都知道过程，且与交通部长林佳龙都见过面，林佳龙对新北非常
支持。
https://udn.com/news/amp/story/11474/4902426
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希望新北市能成功认股 改善出钱者与经营者名实不符的情形。
我觉得，不能针对收回经营权这件事一直骂侯友宜
毕竟他要为新北市民与新北市议会负责。
身为市长，自己出钱盖的捷运自己经营，自负盈亏是最能自我负责的办法
新北市之後可能会提供长期免费方案或七折优惠来提升运量了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.2.137 (台湾)
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※ 编辑: ron19971997 (42.73.2.137 台湾), 10/01/2020 14:54:26
1F：推 whaleswin16: 张志豪不专心打球跑来当议员 10/01 14:54
2F：推 kerbala: 班距跟车速不改善 谁经营都没人搭 10/01 15:11
3F：推 xylophone135: 楼上+1 10/01 15:14
4F：推 agh386690: 新北经营如果运量更惨面子要往哪摆 10/01 15:14
5F：推 chingkuoho: 谁经营都一样 又不是票价问题 10/01 15:23
6F：推 s1an: 最後重点应该在多买两席 10/01 15:28
7F：嘘 bruceytw: 最後外包高捷 保证不搭 10/01 15:36
8F：嘘 tommyyx2004: 所以以後南北东环也是由新北市经营吗，看到建设被政 10/01 15:37
9F：→ tommyyx2004: 治把持感到十分失望 10/01 15:37
10F：推 KingChang711: 希望快点拿回去 10/01 15:39
11F：推 SHR4587: 那回经营权然後再委交由台北捷运营运（X 10/01 16:05
12F：推 xy1904312: 淡海轻轨也是高捷代营运啊 10/01 16:08
13F：→ xy1904312: 环状线新北收回後还是可以给北捷代营运 10/01 16:08
14F：→ xy1904312: 三莺线顺便给旁边的桃捷代营运 10/01 16:08
15F：→ xy1904312: 安坑轻轨给高铁公司代营运 10/01 16:08
16F：→ xy1904312: 反正名号是新北才是重点 谁营运其实假议题 10/01 16:08
17F：推 chuegou: 我以为会用增资之类的方式... 10/01 17:04
18F：嘘 Arsitaka: 纯嘘新北 对市民负责当初就不该签这样的契约 10/01 17:32
19F：推 facebookig: 北北基合并比较实在 10/01 17:44
20F：推 oceanman: 等万安选上都好乔 10/01 18:02
21F：嘘 gigihh: 双北还没合并之前只能签约交给北捷先营运，毕竟人家有经 10/01 18:11
22F：→ gigihh: 验，新北捷运公司别说这种自动化系统了，连轻轨目前都还没 10/01 18:11
23F：→ gigihh: 有完整的营运人力，是要怎麽营运？不要以为自动化系统少了 10/01 18:11
24F：→ gigihh: 司机营运很简单，越自动化的系统，人员的素质必须越高，因 10/01 18:11
25F：→ gigihh: 为当机器故障，机器只会停下来等你处理，如果你不会处理， 10/01 18:11
26F：→ gigihh: 那麽系统就不用动了，尤其考验行控人员的应变能力，有司 10/01 18:11
27F：→ gigihh: 机的系统只要依照行控只是顾好你服务的列车就好，但行控 10/01 18:11
28F：→ gigihh: 必须对全系统有完全的掌握，才能临危不乱指挥调度所有列 10/01 18:11
29F：→ gigihh: 车，想坐上这个位置，不是一般司机员就能胜任的，台北高 10/01 18:11
30F：→ gigihh: 雄台中桃园台铁高铁行控人员也才多少？要培育出这样高等 10/01 18:11
31F：→ gigihh: 的砖材，不是短短几年就可以达成的 10/01 18:11
32F：→ gigihh: 新北除非有办法把北捷行控人缘挖角过去，而且不能是新手， 10/01 18:13
33F：→ gigihh: 至少也要是主任级之类的，否则真的很难从零开始培育这样 10/01 18:13
34F：→ gigihh: 的人，因为目前为止，台湾全自动的系统，也只有台北捷运 10/01 18:13
35F：→ gigihh: 有营运经验 10/01 18:13
36F：→ jtozukken: 重点是现有的这些员工会不会因为要被新北接管而出现逃 10/01 18:59
37F：→ jtozukken: 难潮？毕竟大公司跟小公司待遇完全不能比 10/01 18:59
38F：→ jtozukken: 另外如果相关经验文件北捷也一并带走的话，那新北第一 10/01 18:59
39F：→ jtozukken: 步就还是得面对要从头0经验开始的问题 10/01 18:59
40F：推 domoto0101: 当初过去的也没想到新北会这麽快想拿回经营权 10/01 19:11
41F：推 nepho: 新北成功增加持股之後，连淡海轻轨都会给北捷吧XD 10/01 19:25
42F：推 souken107ttc: 从一开始双北分治就是错误决策 10/01 19:38
43F：→ hicker: 同意楼上 10/01 19:39
44F：嘘 YellowWolf: 搞什麽鬼。 10/01 19:47
45F：推 YellowWolf: 所以改成新北捷运公司经营，北捷路线图要不要换？闸 10/01 19:51
46F：→ YellowWolf: 门怎麽办？ 10/01 19:51
47F：推 tyytt: 新北硬起来 10/01 20:00
48F：→ hicker: 闸门问题 除了景安站外 其余问题都不算太大 10/01 20:08
49F：→ hicker: 但 现在西环归新北 之後 南北东环也要归新北 了 ....吧?? 10/01 20:09
50F：推 eter98832: 请问南北东环盖好後也是归新北吗？还是只有西环是新北 10/01 20:15
51F：→ eter98832: 的？ 10/01 20:15
52F：推 gibbs1286: 按照合约很难吗? 10/01 20:21
53F：→ hicker: 问题是 合约是怎麽写的?? 10/01 20:38
54F：推 tyytt: 北捷的路线也不是只在台北市，为什麽环状线未来会进台北就 10/01 20:41
55F：→ tyytt: 不能给新北？ 10/01 20:41
56F：→ hicker: 楼上所谓的 "北捷" 是指 台北捷 还是 新北捷 ?? 10/01 20:44
57F：→ tyytt: 当然是台北 10/01 21:17
58F：嘘 xy1904312: 新北连轻轨都给高雄管欸....有什麽能力管环状线？ 10/01 21:41
59F：推 gigihh: 大坪林问题也不小吧！如果两系统要增设闸门的话，比较可 10/01 22:14
60F：→ gigihh: 能在两路线中间的转换曲，但这样会让动线大幅缩减，且闸 10/01 22:14
61F：嘘 atuf: 我真的不知道侯在冲三小 10/01 22:14
62F：→ gigihh: 门也会影响紧急疏散，还有一点，环状线目前用的导盲砖并 10/01 22:14
63F：→ gigihh: 不是cns认可的既成品，都是特制的，如果要改动线，可能导 10/01 22:14
64F：→ gigihh: 盲砖要用CNS规定的突起地砖，那样的话现在大坪林那款全部 10/01 22:14
65F：→ gigihh: 都要打掉 10/01 22:14
66F：→ gigihh: 不论台湾的CNS还是国际的ISO标准，都没有认可凹槽式的导 10/01 22:18
67F：→ gigihh: 盲砖，CNS也是根据ISO修订，日本用的标准与ISO有些差异， 10/01 22:18
68F：→ gigihh: 但日本也没有认可凹槽式的设计 10/01 22:18
69F：→ hicker: 导盲砖这比较不是问题 标准怎样走就怎样改吧 10/01 22:19
70F：推 gigihh: 但是已经做好了还要打掉会影响到动线啊！要怎麽弄？如果这 10/01 22:24
71F：→ gigihh: 麽简单的话，那麽为何捷运局一直不在新芦信义松山线重新铺 10/01 22:24
72F：→ gigihh: 设导盲砖？就是因为施工区域都是在旅客会经过的地方，光是 10/01 22:24
73F：→ gigihh: 无障碍闸门必须暂停使用这点就没办法被旅客接受了 10/01 22:24
74F：→ gigihh: 而且心如信义松山多数车站电梯都设在中间，就算付费区外 10/01 22:27
75F：→ gigihh: 有办法师攻，进入付费区到达电梯这段，你要铺设导盲砖， 10/01 22:27
76F：→ gigihh: 请问要留多少空间给轮椅绕过去？轮椅需要的回转空间很大 10/01 22:27
77F：→ gigihh: 的 10/01 22:27
78F：→ hicker: 就半半施工罗.... 10/01 22:28
79F：推 MiaoXin: 各县市捷运局应该合并了。 10/01 22:28
80F：→ hicker: 双北先合并再说 各种的合并都来 10/01 22:30
81F：→ gigihh: 真的要保的话就得比照电梯更新工程那样，某车站无障碍动线 10/01 22:31
82F：→ gigihh: 暂停开放，这样才有办法搞，但施工期绝对不会太短，还有 10/01 22:31
83F：→ gigihh: 月台上已经做好的这才麻烦，到时候可能要想办法只开某部 10/01 22:31
84F：→ gigihh: 分车门了 10/01 22:31
85F：→ hicker: 轮椅可以用爬梯机取代电梯呀....在电梯施工时 10/01 22:33
86F：→ gigihh: 个人孤寂一站如果1个月能完工就算很不错了，实际的工期应 10/01 22:34
87F：→ gigihh: 该会超过这个数字 10/01 22:34
88F：嘘 chichi850828: 到底在坚持什麽 10/01 22:53
89F：推 shter: 坚持自己负责很好啊，反正现在也不如预期，换单位营运看看 10/01 23:22
90F：推 wilsonno1: 结果只是想挂新北的牌子 时间还是叫北捷代营运就好笑 10/01 23:34
91F：→ wilsonno1: 了 10/01 23:34
92F：嘘 heibe: 会打全垒打就跩个二五八万的… 10/01 23:39
93F：→ chichi850828: 更怪的是，交通部反对台北把万大线交给新北，却没反 10/01 23:56
94F：→ chichi850828: 对环状线？ 10/01 23:56
95F：嘘 gigihh: 新北真的希望扭转局势的话，先让淡海轻轨能和北捷里程合 10/01 23:56
96F：→ gigihh: 并再来说吧，现在环状线与北捷可以合并计算的里程，以後 10/01 23:56
97F：→ gigihh: 环状线给新北如果新北没办法合并的话，那麽吸引力会更低， 10/01 23:56
98F：→ gigihh: 还有，因为分为两间公司营运，到时候在路线指引上，两家业 10/01 23:56
99F：→ gigihh: 者是否还愿意让旅客共享同一套资讯查询系统？还是以後环 10/01 23:56
100F：→ gigihh: 状线会从北捷的官网消失调？这样旅客要到环状线的车站，只 10/01 23:56
101F：→ gigihh: 能在台北捷运查询到从某处转成这样而已 10/01 23:56
102F：推 jmt1259: 赔钱货快拿走 10/01 23:59
103F：→ gigihh: 大台北3间捷运公司，都没有开放履课查询整个大台北的捷运 10/02 00:04
104F：→ gigihh: 路网，也就是说北捷是北捷的，桃捷是桃捷的，淡海轻轨又是 10/02 00:04
105F：→ gigihh: 淡海轻轨，我没办法查询从淡江大学到体育大学要怎麽搭，这 10/02 00:04
106F：→ gigihh: 三间业者先有办法做到里程合并和资讯共享，环状线给新北才 10/02 00:04
107F：→ gigihh: 有意义，而且环状线和机捷的属性也不同，环状线仰赖北捷 10/02 00:04
108F：→ gigihh: 的旅客比例更大 10/02 00:04
109F：→ gigihh: 赔钱就赔钱啊，到底是旅客利益比较重要还是公司经营比较 10/02 00:08
110F：→ gigihh: 重要？讲真的，捷运公司倒了重组就好了，但旅客因为不同 10/02 00:08
111F：→ gigihh: 公司本位主义，可能要重复收取好几次的基本票价，甚至本 10/02 00:08
112F：→ gigihh: 来好好的动线要被破坏，请问两者相之下到底谁比较重要？ 10/02 00:08
113F：→ gigihh: 国外捷运公司重组的案例非常多，伦敦地铁最早营运者也不是 10/02 00:14
114F：→ gigihh: 现在的营运者，而是有很多家铁路公司各自建造路线开始，东 10/02 00:14
115F：→ gigihh: 京也是，看伦敦、东京地铁历史就会发现不同业者随着时代 10/02 00:14
116F：→ gigihh: 变迁合并重组是很正常的事，大不了台北捷运公司申请重组， 10/02 00:14
117F：→ gigihh: 然後股权重新分配再出发，或是申请重组改个名字叫做大台北 10/02 00:14
118F：→ gigihh: 捷运公司之类的也是一种选项 10/02 00:14
119F：推 gigihh: 当初高铁都可以执行财改了，为什麽交通部没办法出面要求台 10/02 00:20
120F：→ gigihh: 北捷运公司来进行财务结构重组？现在的结构是用20年前的 10/02 00:20
121F：→ gigihh: 初期路网来分配台北和新北的持股，明显已不合时宜，应该要 10/02 00:20
122F：→ gigihh: 加上目前营运的路线和未来会新建的环状线、民生汐止线、万 10/02 00:20
123F：→ gigihh: 大线等等，在这个基准项分配台北和新北的持股，才能反应现 10/02 00:20
124F：→ gigihh: 实 10/02 00:20
125F：推 h120968: 公司重组这个还是要先修正大捷法的只要有自己营运的路线 10/02 00:20
126F：→ h120968: 必须设立捷运公司的规定才行 10/02 00:20
127F：→ hicker: 双北还是得要合为一间捷运公司才行 10/02 00:32
128F：→ h120968: 虽然25条写的应该是 中央(交通部)只要指定北北基桃的营运 10/02 00:33
129F：→ hicker: 至於机捷 抱歉他还是桃园的 10/02 00:33
130F：→ h120968: 机构必须是同一个 那就非得整合才行 10/02 00:33
132F：推 bahia: 如果依柯P所说谁兴建谁经营，为何中捷不是北捷经营呢？ 10/02 00:34
133F：→ hicker: 因为中捷只是"委托北捷代兴建" 而已 10/02 00:37
134F：推 qwe753951: 唉，作秀 10/02 00:37
135F：→ hicker: 作秀归作秀 个人也觉得侯在这事上是操之过急了点.... 10/02 00:38
136F：→ hicker: 环状线都还没营运满周年的说.... 10/02 00:39
137F：→ s1494041: 希望环状直接拆分给台北新北 亏损自负之类的 10/02 00:43
138F：推 abc480528: 新北应该不会笨到收回营运结果旅客成本上升 运量下降 10/02 01:03
139F：→ abc480528: 毕竟现在打的旗帜都是北捷经营不力运量差 10/02 01:03
140F：→ abc480528: 所以虽然作秀很恶但哩程无法整合这问题应该是不用太担 10/02 01:04
141F：嘘 b1062071: 双北合并就没问题了好吗 烂政府 10/02 01:30
142F：→ b1062071: 拿回来了班距会缩短吗？不会 转乘会变短吗？不会 10/02 01:31
143F：推 cyit15: 不可能长期免费吧 这样经费比台中前10公里还多耶 10/02 01:50
144F：推 Slzreo1726: 台湾行政单位的水平整合真的是笑话 10/02 02:04
145F：嘘 iamstrapless: 新北编预算买车加司机 我就支持 莫名其妙 10/02 02:04
146F：推 Slzreo1726: 永远只在乎自身短浅的利益 真的可悲 10/02 02:06
147F：推 kigohcy: 分出去只会更糟，因为不同公司多过一次闸门，就更不想搭 10/02 02:24
148F：→ kigohcy: 环状线了…尤其没月票的…里程重新计算…侯市府的交通团 10/02 02:24
149F：→ kigohcy: 队没想过没跟北捷串接站内免过闸门只会死得更惨吗？ 10/02 02:24
150F：嘘 LewisRong: 不是很认同侯捷运要拿回来管和不跟进youbike2.0的政策 10/02 03:03
151F：→ LewisRong: 个人觉得之後会有後遗症 10/02 03:03
152F：嘘 robotcl: 吃相难看 10/02 06:41
153F：→ SeonJun: 谁盖的谁经营，机捷应该给中央经营，请收归国有。 10/02 07:27
154F：→ repeat: 这样要把环状线变回站外转乘吗 ._.? 10/02 08:49
155F：推 sinclaireche: 不整合票务或旅客资讯只会更惨，旅客宁愿搭公车 10/02 09:24
156F：→ s6210603: 北北基合并 难度蛮高的吧 10/02 10:27
157F：推 ryan823520: 一开始双北分治就是个错误 10/02 12:38
158F：→ ryan823520: 台中县市 台南县市 高雄县市都可以合并 为什麽偏偏台 10/02 12:38
159F：→ ryan823520: 北要分2个直辖市 10/02 12:38
160F：推 rdu20159: 先抢回来给高捷营运，然後高捷宣布黄线通车（误 10/02 13:29
161F：推 gigihh: 给ABC大，如果照你讲的那麽好，为什麽新北不先谈淡海轻轨 10/02 15:31
162F：→ gigihh: 跟北结核病理成？台湾根本没有这种两家捷运公司合作的经 10/02 15:31
163F：→ gigihh: 验，以台湾多年来的本位主义心态，我对此事非常的不乐观， 10/02 15:31
164F：→ gigihh: 甚至连基本的转乘资讯多年来也都是本位主义，北捷一直到20 10/02 15:31
165F：→ gigihh: 17年才增设台铁高铁焊机场捷运的转乘广播，反观高雄捷运从 10/02 15:31
166F：→ gigihh: 通车开始，转乘台铁高铁飞机都有提供完整的显示和广播 10/02 15:31
167F：→ gigihh: 台铁也在2014年开始加入了转乘捷运和高铁的广播和显示指 10/02 15:37
168F：→ gigihh: 引，就这点来说北捷是坐最慢的 10/02 15:37
169F：嘘 CjackC: 南北环归谁 东环归谁 10/02 17:05
170F：→ syba: 双北政府最该推动的应该是捷运票价合并吧...环状线经营权归 10/02 20:13
171F：→ syba: 谁真的不是很重要，土开也都归由新北捷运局办理了还有其他 10/02 20:13
172F：→ syba: 潜在利益吗？ 10/02 20:13
173F：→ abc480528: 新北捷现在打的除了自己的捷运自己经营 还有一点是北捷 10/02 23:55
174F：→ abc480528: 经营所以运量低 既然自己已经先立了flag那到时候检验起 10/02 23:56
175F：→ abc480528: 来也算方便 是故新北如果真有法宝让运量上升那就来啊 10/02 23:57
176F：→ abc480528: 你行那你上 到时候若不行议会及媒体自然会有声音 10/02 23:58
177F：→ abc480528: 我的立场从感性层面一向是认为新北爱作秀 但理性层面来 10/02 23:59
178F：→ abc480528: 看若能达成两间公司在单一票务系统内和平共处那也算是 10/03 00:00
179F：→ abc480528: 个里程碑 不然台湾永远都只有给同一家公司运营的选项 10/03 00:01
180F：→ abc480528: 但多公司也整合得宜这件事其他国家如果都做得到 台湾没 10/03 00:01
181F：→ abc480528: 理由做不到 如果做到也是给桃捷等其他不爱谈整合的系统 10/03 00:03
182F：→ abc480528: 拿掉逃避的藉口 10/03 00:03
183F：→ abc480528: 当然这个是理想上的状况 总的来讲到时候服务品质下降、 10/03 00:04
184F：→ abc480528: 通勤成本上升都会直接反映在运量上 丢脸的也是新北自己 10/03 00:05
185F：→ abc480528: 爱作秀就让他秀一次～总会踢到铁板 啊如果真的有长进那 10/03 00:06
186F：→ abc480528: 也是好事 10/03 00:06
187F：→ yah13305: 这新闻第一段也是超没逻辑 10/03 01:14
188F：→ yah13305: 从新北市政府 议会到媒体 荒谬到不行 10/03 01:14
189F：→ yah13305: 2020什麽鬼事都会发生 10/03 01:15
190F：嘘 princeguitar: 钱拿来啊 新北 10/03 02:22
191F：→ paul007: 不知道侯在想什麽 10/03 02:51
192F：推 gigihh: abc大说得有道理，但更改营运业者又不是今天想换a就换a， 10/03 03:41
193F：→ gigihh: 明天想换b就换b，这种东西本来就不是随随便便想改就改， 10/03 03:41
194F：→ gigihh: 到时候新北营运处状况新北自己负责没错，但如果後来还要再 10/03 03:41
195F：→ gigihh: 改回北捷，请问损失的是谁？是全民的利益，既然如此後面又 10/03 03:41
196F：→ gigihh: 有南北东环，现况北捷至少在营运经验上比新北丰富很多， 10/03 03:41
197F：→ gigihh: 何必庸人自扰？ 10/03 03:41
198F：推 mf15566: 景安站，把环状线闸门设在楼上询问处那边，再把1楼往环状 10/03 10:56
199F：→ mf15566: 线的手扶梯、电梯入口那边隔开调整成站外应该可行。 10/03 10:56
200F：推 h120968: 共用出口有三重站的前例 应该可行 10/03 12:11
201F：→ pikakami: 票价要分开计价吗？ 10/03 12:38
202F：→ hicker: 三重站上下空间都很够 但景安站没有 10/03 12:52
203F：推 starchiang: 班距太长是硬伤，连尖峰时刻都要4分钟一班 10/03 16:37
204F：嘘 xylophone135: 班距太长真的抱怨到烂掉 越来越讨厌环状线全都是因 10/03 17:32
205F：→ xylophone135: 为那班距 10/03 17:32
206F：推 h120968: 那橘线芦洲段跟新庄段不就也是烂爆? 尖6离8不嘴吗？ 10/03 23:36
207F：→ h120968: 假日我等过10分钟的 不会比较愉快 10/03 23:36
208F：嘘 ting445: 侯友宜做的有够烂 民进党可以罢免掉他吗 10/04 02:06
209F：推 h120968: 楼上 罢免不可能 本市8成蓝色选票 苏院长都选不上了 10/04 02:52
210F：→ el1901: 也许是苏市长出来抢先宣布环状万大移交给新北喔 10/04 08:11
211F：推 sinsony: 芦洲和新庄是因为大家习惯了 10/04 14:42
212F：→ sinsony: 环状线运量不高，主因还是到达的站点吧 10/04 14:44
213F：→ Kazamatsuri: 除了班距外 还有走向也会有影响 新芦班距再怎麽长 10/04 14:46
214F：→ Kazamatsuri: 毕竟还是往台北市区以及回家的路线 10/04 14:46
215F：推 h120968: 环状线目前靠景安跟大坪林转乘进去市区是缺点 板桥段站外 10/04 15:13
216F：→ h120968: 转乘大家又不喜欢 运量就变少很多了 10/04 15:13
217F：→ CZXtar: 双北不合并就是为了避免出现叶尔钦效应啊，也不想想台湾省 10/04 21:30
218F：→ CZXtar: 怎麽消失的 10/04 21:30
219F：推 Kazamatsuri: 不知道如果当初是南北环或是南北线/东环先通车 新北 10/05 12:48
220F：→ Kazamatsuri: 还会想拿回来自己经营吗？ XD 10/05 12:49
221F：推 d1216d: 有没有人知道拿回经营权是否就没1280了，百信关心的是这个 10/06 11:50
222F：→ d1216d: 呀 10/06 11:50
223F：→ neksa602: 新北不想要东环 请台北市去象山阳明山挖地下机厂 10/06 13:29
224F：推 hicker: 新北没说不要东环吧 10/06 16:59
225F：推 Hotem: 对旅客来说 谁经营从来就不是重点 10/08 00:10
226F：→ Hotem: 重点是怎麽经营 10/08 00:10