作者ckTHU (XD)
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标题Fw: [新闻] 高铁左营站手扶梯突停止！ 乘客站不稳惨
时间Sun Sep 3 23:13:02 2023
※ [本文转录自 Railway 看板 #1azA8ds0 ]
作者: ckTHU (XD) 看板: Railway
标题: Re: [新闻] 高铁左营站手扶梯突停止！ 乘客站不稳惨
时间: Sun Sep 3 23:11:29 2023
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之铭言：
: 高铁左营站手扶梯突停止！ 乘客站不稳惨摔...2女送医
: 2023年08月26日 14:54
: 记者吴奕靖、黄资真／高雄报导
: 高铁左营站昨(25)日晚间10时许传出意外，大厅手扶梯往下运行时突然故障停止，导致多名乘客站不稳惨摔，消防局获报出动2车5人前往救援，2名分别为73岁、55岁女子手脚擦伤、疼痛，意识清楚，送医治疗无大碍。稍早高铁公司回应，会尽快厘清故障原因及相关责任，并持续联系受伤旅客关怀慰问
: 针对此起事故，高铁公司说明如下：
: 1.台湾高铁左营站昨（25）日晚间22时许发生电扶梯於行进间故障突然停止意外，造成4位旅客重心不稳跌倒受伤。经车站第一时间指派护理师检视旅客伤势後，将其中二位旅客送医治疗，经医院检视後，均已返家休养。
: 2.针对这起意外，台湾高铁公司除派员协助旅客就医外，後续将持续联系受伤旅客关怀慰问，并提供必要之协助。
: 3. 造成这起意外的地点，在车站2号出口外往捷运方向的下行电扶梯，意外发生後车站已立即封闭电扶梯，确保旅客安全，并要求电扶梯承商立即到场调查，尽快厘清故障原因及相关责任。
: 4.高铁全线车站之电扶梯，每二周即进行定期检查，另依法定期执行月检、年检等项目。经查，这部电扶梯8/17才完成检修保养，台湾高铁公司将持续追踪电扶梯承商之调查进度，查明故障原因，拟定改善措施，避免意外再度发生。
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2569195
: 合铁不意外…诶是高铁？那没事了
1F：推 jasonpig: 走动状态比较好应对速度变化吧08/28 04:31
2F：→ jasonpig: 站着不动是很放松的状态，突然瞬间停止很容易倒08/28 04:32
3F：推 liweihau: 走动状态反而更容易摔吧08/28 10:26
4F：→ liweihau: 电梯忽然停止时，除了惯性力以外，还有你原本往前走的08/28 10:28
5F：→ liweihau: 动力，两股力加成起来，让你更容易往前倒08/28 10:28
6F：→ a5mg4n: 走动状态本来就在随时应对各种负荷08/28 20:51
7F：推 jasonpig: 走动状态本来就会往前跨，反而容易应对08/30 23:17
看到部分推文，相当意外台湾无论捷运、双铁
「紧握扶手，站稳踏阶」这个宣导拖了这麽多年，还...没有社会共识？
稍微翻阅台湾公部门的规范，并没有看见很正式的 Guidelines 或研究报告？
如果有疏漏想请版友也分享指正一下。
基於过往处理 SAFETY 相关业务的印象，没想到美国政府专责部门远在十几年前就有公告
同时也找到以下信息供版友参考：
1. 美国联邦层级:美国消费品安全委员会 U.S. Consumer Product Safety Commission
https://tinyurl.com/msthkyxz Release Date: May 13, 2008
Here are some steps you can take to prevent escalator injuries:
您可以采取以下一些措施来防止在自动扶梯受伤：
- Make sure shoes are tied before getting on an escalator.
上自动扶梯前请确保鞋带系好。
-
Stand in the center of the step and be sure to step off of the
escalator at the end of your ride.
站在梯阶中央，并确保在搭乘结束时走下自动扶梯。
- Always hold children's hands on escalators and do not permit children
to sit or play on the steps.
在自动扶梯上请务必握住儿童的手，并且不允许儿童在梯阶上坐下或玩耍。
- Do not bring children onto escalators in strollers, walkers, or carts.
请勿使用婴儿车、学步车或手推车将儿童带上自动扶梯。
-
Always face forward and hold the handrail.
始终面向前方并紧握扶手。
- Avoid the sides of steps where entrapment can occur.
避开可能发生夹伤的梯阶两侧。
2. 美国州层级：Maryland Division of Labor and Industry 马里兰州劳动和工业部门
https://dllr.state.md.us/labor/safety/escabrochure.shtml
节录 SAFETY TIPS 安全提示
- STAND in the center of the step with your feet slightly apart.
Do not walk up or down the escalator. You could trip!
站在台阶中央，双脚稍微分开。请勿在自动扶梯上行走或走下。你可能会绊倒！
- HOLD the handrail in order to maintain balance in the event of
a sudden stop.
紧握扶手在自动扶梯突然停止作动以保持平衡。
--
行动诉求 北部减压、中央机关南迁中部、立法改革
社群理念 首都机能移转、政经分离、区域平衡、永续发展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都机能移转计划 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1693753895.A.D80.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 09/03/2023 23:13:02
8F：推 sweizhe: 走动状态突然停止才容易因为惯性产生不稳跌倒 09/03 23:18
9F：→ ckTHU: 如果这是紧握扶手，站稳踏阶是正确，安全应该是最高考量吧? 09/03 23:19
10F：→ dosoleil: 要站台阶中间就不是以效率为唯一考量了 09/03 23:34
11F：→ dosoleil: 不过手扶梯本来就不算是安全 没有暂停就容易出意外 而且 09/03 23:34
12F：→ dosoleil: 就像上个世纪的循环电梯 会有超载可能&重量不均的问题 09/03 23:34
13F：→ ckTHU: 安全的概念应该不是説完全没有风险，而是要将风险最小化吧? 09/03 23:37
14F：嘘 a5mg4n: 风险是损失的不确定性,风险最小化不代表损失最小化 09/04 02:33
15F：→ ckTHU: 问号，看来公部门专责机构的 SAFETY TIPES 好像没版友专业 09/04 10:18
16F：→ ckTHU: 怎麽做才安全都讲不清楚，就会导致没事就公安事故、职灾 09/04 10:31
17F：→ faache17: 研究出来了不符合地方的民情，也是无法推行的吧 09/04 11:08
18F：→ a5mg4n: 研究出来晶晶体的话,确实很难推行甚至造成误解吧 09/04 12:04
19F：→ a5mg4n: 也是近年交通界的一大问题(没必要的地方也是一堆外语) 09/04 12:05
20F：嘘 a5mg4n: 例如美国联邦关於婴儿车的部分,就没考虑到日本连轮椅都能 09/04 12:19
21F：→ a5mg4n: 使用电扶梯,婴儿车不会更危险 09/04 12:20
我是觉得在台湾社会的氛围，很难把一件事情说明白整清楚，一码归一码
今天就说这自动扶梯能不能走动这件事，a5mg4n 版友，我身为非安全专业领域的行人
台湾没有看见正式 Guidelines 只有听到宣导「紧握扶手，站稳踏阶」
到底在自动扶梯上行走「安全，还是不安全」？
从专业问题，专业领域处理的视角
要一个安全专责部门有个明确指导原则，或是调研说明，
然後大家按照 SAFETY TIPs 来做
这样才不会云里雾里，很不合理吗（问号
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 09/04/2023 15:51:46
22F：推 wcc960: 有原则跟大家会不会按着做是两回事，至少邻国日本就这样 09/04 17:52
23F：→ wcc960: 除非你敢搞罚则，而邻国就是宣导20年了也不敢(名古屋) 09/04 17:54
我这边把 Railway 版的回覆直接贴上
24F：→ ckTHU: 对的事情不做，不对的事一直做，应学的是别人的优点非缺点 09/04 18:05
25F：→ ckTHU: 而且对的事，我们不做第一步，比如先做警示，那还有啥好说09/04 18:06
26F：→ ckTHU: 错误的事情也不会因为人们不改变，就突然哪天变成对的 09/04 18:07
同时再补充一点，无论人们要不要遵守规定
安全事务的主管机关起码要有个调研说明
或是很清楚的告诉行人，在自动扶梯上走动
这样做有没有安全隐患，而不是让大家「猜测」
还是「紧握扶手，站稳踏阶」我可以迳自解读为「不要走动」？
有没有一个清楚的答案？
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 09/04/2023 18:18:28
27F：推 hicker: 你可以这样解释 但无权要求别人也接受这解释 09/04 18:30
28F：→ hicker: 所以话说回来 还是北捷电扶梯做太宽了 09/04 18:31
29F：推 hicker: 与其用法规来限制 然後被说无理 不如直接物理限制 09/04 18:33
30F：推 hicker: 电扶梯宽度可参考捷运古亭站5号出口 09/04 18:35
31F：→ ckTHU: 这我相当同意，毕竟如何解读不是我说了算，主要的问题还是 09/04 18:41
32F：→ ckTHU: 在安全主管机关，如何做才有尽到告知「有安全隐患」的义务 09/04 18:42
33F：→ ckTHU: 而不是「差不多先生」或是「好像是这样」继续让行人猜下去 09/04 18:44
34F：→ hicker: 所以我才说呀 与其用法规限制 然後鸡蛋里挑骨头在那边吵 09/04 18:44
35F：→ hicker: 不如直接把电扶梯做窄 刚好一个人宽度 也不留空隙给旁边走 09/04 18:45
36F：→ ckTHU: 最匪夷所思的，自动扶梯事故时有所闻，但安全问题出在哪 09/04 18:45
37F：→ ckTHU: 没人说得清楚，好像各位行人也可以容忍接受 09/04 18:46
38F：→ ckTHU: hicker 我觉得你这个方法虽然可以物理限制，但对於整个文化 09/04 18:47
39F：→ ckTHU: 或是用英文说的「让大家的头脑接收的是同个信息」助益不大. 09/04 18:49
40F：推 hicker: 台湾人就是这样 (摊手) 不管有没有理 声音大就赢 09/04 18:49
41F：→ hicker: 所以最好就是连发声音的空间都不给 09/04 18:49
42F：→ ckTHU: 而且积非成是的事，大家还以为是对的，整体就继续错下去 09/04 18:50
43F：→ ckTHU: 看来这个陋习，也不能单单只是搭乘习惯的层次 09/04 18:51
44F：→ hicker: 是民族性的问题 Welcome to TAIWAN 09/04 18:52
45F：→ ckTHU: I agree, 非常不幸其实。谢谢说明 09/04 18:53
46F：推 wcc960: 想改积非成是就要订罚则 不然这议题上知道对错与会不会做 09/05 17:20
47F：→ wcc960: 就是两码子事 连日本人再怎麽宣导都一样 就更别奢求台湾人 09/05 17:21
48F：推 trtcool: 先回楼主，你贴一堆条文可是在世界各地都没有共识 09/05 18:00
49F：推 trtcool: 既然没有共识，改变或是规限制会遇到相当大的阻力 09/05 18:03
50F：→ ckTHU: 「世界各地都没有共识」是真的走访世界多数而得出的结论？ 09/05 18:11
51F：→ ckTHU: 纵使走过许多国家的经验，我也不确定是否普遍存在？ 09/05 18:14
52F：→ ckTHU: 另外安全问题该怎麽做更合理，假如日本人或谁不做就是基准 09/05 18:21
53F：→ ckTHU: 觉得回归思考问题的本质，也就是到底安不安全，不是更重要? 09/05 18:24
54F：→ ckTHU: 没有共识很正常，专业领域主管机关应该调查研究就显得重要 09/05 18:45
55F：→ ckTHU: 我是不太相信，这样涉及公共安全的问题，台湾有 2300 万人 09/05 18:47
56F：→ ckTHU: 各领域专家学者政府部门这麽多，这麽多年下来也应该讲清楚 09/05 18:48
57F：→ dosoleil: 美国是因为OSHA才生出了这麽多安全规范 而且因为近乎无 09/06 15:09
58F：→ dosoleil: 上限的tort赔偿 多数用途是在劳工&工会兴诉时 方便法院 09/06 15:09
59F：→ dosoleil: 划分责任归属的 09/06 15:09
60F：→ dosoleil: 而台湾连交通规则&执行都七零八落了 赔偿惩罚也没多少 09/06 15:09
61F：→ dosoleil: 去精进法规的动力算是薄弱 09/06 15:09