作者villagermess (我是女生)
看板MRT
标题[讨论]台湾人到底愿不愿意搭捷运?预估运量都很惨
时间Sun May 4 13:42:09 2025
台湾捷运常常预估5万人会搭 结果只有5000人搭
导致亏损严重 营运越久越亏损
人口越少 捷运线越多 汽车越多
这种反差的数据 有人去研究吗
或者捷运线本就可以亏钱 亏的钱由其他地方补
那亏多少是合理的呢 50% 100%, 营运时成本亏损也能接受吗?
人口越少 捷运线越多 汽车越多
-> 这点真不知道该如何解释...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.93.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1746337331.A.CA2.html
1F：推 timmyhsu2: 那市区道路的养护费用是不是也要纳入效益评估呢？ 05/04 14:04
2F：→ timmyhsu2: 当然亏不能说亏到无底洞或无视运量推估 05/04 14:05
3F：推 timmyhsu2: 但在大众视野中讨论捷运就是一定要赚钱，反而道路建设 05/04 14:06
4F：→ timmyhsu2: 就是「社会福利」 05/04 14:06
5F：推 timmyhsu2: 我的理论是，捷运得达成尽可能的财务平衡。但是，收入 05/04 14:10
6F：→ timmyhsu2: 来源不应只限於票箱收入，包括比照道路新建养护经费的 05/04 14:10
7F：→ timmyhsu2: 常态性政府补助，业外商业收入，以及捷运线带来的房地 05/04 14:10
8F：→ timmyhsu2: 价值税金增额纳入专款专用基金。 05/04 14:10
9F：推 Wii9453: 大众运输系统本来就很难靠本业赚钱 05/04 14:17
10F：→ Wii9453: 要靠不动地产租售跟广告这些商业活动 05/04 14:18
11F：→ Wii9453: 再来就是政府要用税收或基金来补助 05/04 14:19
12F：→ FatFatQQ: 能骑机车为啥要搭捷运 05/04 14:20
13F：推 Howard61313: 能搭捷运为啥要骑机车 05/04 14:21
14F：→ labbat: 你有事吗 难道预估500人会搭乘捷运结果有5000人就代表台 05/04 14:25
15F：→ labbat: 湾人踊跃搭乘捷运唷 05/04 14:25
16F：→ dosoleil: 因为道路建设就像水电一样 已经被视为基础设施了 而且 05/04 14:26
17F：→ dosoleil: 燃料牌照税 甚至货物税都算是向使用者收费 05/04 14:26
18F：→ dosoleil: 台水台电中油都有看财报 而光牌照税一年就超过600亿 交 05/04 14:26
19F：→ dosoleil: 通部一年有没有分一半在修路盖路啊 05/04 14:26
20F：→ dosoleil: 轨道建设只求不大亏已经算是优待了 当然以政策拓展轨道 05/04 14:26
21F：→ dosoleil: 使用群体 分担成本才是长久之计 05/04 14:26
22F：→ yesonline: 重点是还有一派人士认为大众运输就应该赔钱. 没关系的 05/04 14:34
23F：推 Howard61313: 但也好奇一件事 05/04 14:43
24F：→ Howard61313: 觉得大众运输就应该赔钱vs觉得不能因为赔钱就不盖大 05/04 14:43
25F：→ Howard61313: 众运输 05/04 14:43
26F：→ Howard61313: 这两种人好像有点不一样（？ 05/04 14:43
27F：推 taxlaw1991: 一直不肯面对机车使用成本太低的问题就是大众运输起 05/04 14:48
28F：→ taxlaw1991: 不来 05/04 14:48
29F：推 rmna: 觉得不能因为赔钱就不盖是一回事，但大众对报告预估灌水充满 05/04 14:55
30F：→ rmna: 包容是另一回事 05/04 14:55
31F：推 rmna: 觉得赔钱没关系就把自偿要求拉低公开透明这些建设要盖就是赔 05/04 14:57
32F：→ rmna: 钱，现在变成作文灌水大赛是怎样 05/04 14:57
33F：推 lain2002: 高速公路取消免费里程就会变多人了啦 05/04 15:02
34F：→ lc85301: 早点机车归零汽车减半广设人行道就会有人搭了 05/04 15:16
35F：→ lc85301: 私有运具这麽方便当然没人要搭 05/04 15:17
36F：推 GrafRaphael: 我觉得最省钱的方式是把汽车车道缩减拿去盖自行车道 05/04 15:18
37F：嘘 Slzreo1726: 你要讨论至少说哪一条预估50000人 运量5000人吧 不然 05/04 15:39
38F：→ Slzreo1726: 是要讨论个什麽？甚至50000人的预估是哪一年的数字也 05/04 15:39
39F：→ Slzreo1726: 不搞清楚 根本只是来抬杠的 05/04 15:39
40F：推 hunng5: 捷运站接驳那麽烂，以为只要有捷运就能有运量了吗？ 05/04 15:50
41F：→ FatFatQQ: 机车便宜又方便 搭捷运？走上走下还要等车 05/04 16:03
42F：→ FatFatQQ: 台湾盖捷运一大部分是为了炒地皮 卖地 不然大众运具就 05/04 16:09
43F：→ FatFatQQ: 是运输老人跟学生了 05/04 16:09
44F：→ playchicken: 很多报告都小看台湾人对一车直达的坚持 05/04 16:09
45F：→ playchicken: 有时候轨道运输从公车客运转移的比例都比预期少很多 05/04 16:09
46F：→ saikyoci: 超讨厌骑车，除非没有选择，不然都宁愿搭捷运 05/04 16:21
47F：→ your0207: 我上班的地方5公里，可是我骑车去最近的站搭火车 05/04 16:30
48F：推 hunng5: 能不骑我也不想骑那麽远 05/04 16:30
49F：→ hunng5: 有轨道运输长距离的也是好事 05/04 16:30
50F：推 kkStBvasut: 关键还是在地点 05/04 16:35
51F：→ kkStBvasut: 喜欢在乡下和小城市的人未必喜欢在台北骑车 05/04 16:35
52F：→ ikaridon: 常常是多常 05/04 16:36
53F：推 SHR4587: 未来自动驾驶应该是主流，是否要继续盖都市短程铁路系统 05/04 17:23
54F：→ SHR4587: ，还是要换一个形式来搞大众运输，我觉得有必要重新思考 05/04 17:23
55F：→ SHR4587: 这问题 05/04 17:23
56F：推 SHR4587: 重新重视公车路线，导入自动驾驶减轻驾驶压力，广设公车 05/04 17:31
57F：→ SHR4587: 专用道之类的我觉得都是可以思考的方向，成本应该也是比 05/04 17:31
58F：→ SHR4587: 建设轨道运输来的便宜，轨道运输就朝向城际或区域运输的 05/04 17:31
59F：→ SHR4587: 方向去规划 05/04 17:31
60F：→ likebird: 台湾的问题是错过最佳盖轨道运输的时间 05/04 18:05
61F：→ likebird: 现在地价工钱都上涨，当然难回本 05/04 18:05
62F：推 Richun: 轨道运输最重要的是运力远高於其他运输方式，这个在各大都 05/04 19:41
63F：→ Richun: 会区都是重要的一点。小城市的规模不够很难出现必要性。 05/04 19:42
64F：→ MiaoXin: 附议一楼，社福单位就不要想赚钱了。轨道运输的设立要像 05/04 19:44
65F：→ MiaoXin: 一般公司运作是蛮难的。 05/04 19:44
66F：推 KMTGG: 油太便宜、人行道烂 05/04 19:48
67F：→ KMTGG: 跟香港一样油一公升100块就会很多人改搭捷运了 05/04 19:49
68F：推 KMTGG: 机车加一桶油500就没人要骑机车了啦 以台北市来说一个礼拜 05/04 19:53
69F：→ KMTGG: 一桶油 一个月油钱等於2000还不算停车费 这样1200月票就完 05/04 19:53
70F：→ KMTGG: 胜了 05/04 19:53
71F：推 GrafRaphael: 偷偷跟你说，台中市区的的路边停车，超过两小时就收1 05/04 19:55
72F：→ GrafRaphael: 50 05/04 19:55
73F：→ GrafRaphael: 一堆停车场也差不多这个价格，一不小心逛太久就被收2 05/04 19:56
74F：→ GrafRaphael: 00了 05/04 19:56
75F：→ youkisushe: 因为政府永远不敢调涨汽机车的使用成本啊 尤其是机车 05/04 20:08
76F：→ youkisushe: 一年几百元牌照税 一公升40公里以上 一个月随便通勤 05/04 20:08
77F：→ youkisushe: 300元打死 反观捷运公车要1000元 05/04 20:08
78F：→ youkisushe: 就算捷运公车全部补助免费也是照样骑车 05/04 20:08
79F：→ youkisushe: 我连开车的成本也只贵公车捷运一些而已 但是多了方便 05/04 20:09
80F：→ youkisushe: 性机动性 05/04 20:09
81F：→ youkisushe: 上面一开始留言的其实文不对题 在问的是人民的观念想 05/04 20:12
82F：→ youkisushe: 法 不是大众亏钱问题 05/04 20:12
83F：→ youkisushe: 个人认为要砍一刀的是白牌跟绿牌中间 白牌取消道路限 05/04 20:13
84F：→ youkisushe: 制但是牌照税大幅调涨最少10倍 路上一堆骑车比脚踏车 05/04 20:13
85F：→ youkisushe: 还慢的阿公阿嬷 跟骑7.80在飙的都是白牌 同样管理方 05/04 20:13
86F：→ youkisushe: 式车祸多 也不敢提高使用成本 05/04 20:13
87F：推 Apple0230: 我住郊区啦 有机车基本40分钟去哪都行 改大众同样地点 05/04 20:44
88F：→ Apple0230: 起跳就是1.5~2.5小时 我能说什麽？ 05/04 20:44
89F：→ Apple0230: 来回1.5小时 换大众来回就4小时 真的别怪机车族 甚至买 05/04 20:45
90F：→ Apple0230: 菜都方便 05/04 20:45
91F：嘘 drimp: 要这样讲乡下都不要铺马路 也不要接自来水管了 亏钱的但该 05/04 20:55
92F：→ drimp: 做的事情 政府不做谁累做？ 05/04 20:55
93F：推 lc85301: 做啊，但配套政策也要做，在设计上就是要让私有运具出门 05/04 21:07
94F：→ lc85301: 寸步难行，大家才有诱因去搭大众运输 05/04 21:07
95F：嘘 ninebride: 超讨厌听到配套这两个字 因为配套等於你也不知道要 05/04 21:17
96F：→ ninebride: 做甚麽额外 非本身的 05/04 21:17
97F：→ ninebride: 如果知道要怎麽做 就不会讲配套两个字来敷衍了 05/04 21:18
98F：→ ninebride: 配套=你要多自己思考 依样垃圾的术 如果知道还要问你? 05/04 21:19
99F：推 lc85301: 很多啊…提高私有运具成本，缩减路幅，广划人行道跟脚踏 05/04 21:19
100F：→ lc85301: 车道，路幅不够的不要硬划，直接改单向道 05/04 21:19
101F：→ lc85301: 通勤干道公车专用道要划出来，扫除干道路边停车 05/04 21:21
102F：→ lc85301: 确实写配套好像有一种我不知道要干嘛总之好像应该有事要 05/04 21:22
103F：→ lc85301: 做，但交通上能做的真的很多 =b 05/04 21:22
104F：推 eugene0315: 讲回本的能不能先提出来 国际上都已经有一堆城市有都 05/04 21:37
105F：→ eugene0315: 市铁道 但真的回本甚至倒赚的比例有多少？ 事实就是 05/04 21:37
106F：→ eugene0315: 亏损如果控管在一定程度 当地政府有其他收入能cover 05/04 21:37
107F：→ eugene0315: 掉自然能被接受 要不然台湾那个廉价到要死的车票收入 05/04 21:37
108F：→ eugene0315: 想靠本业回本根本说梦话 还不如鼓励这些地方政府或 05/04 21:37
109F：→ eugene0315: 捷运公司赶快买地炒房咧 05/04 21:37
110F：推 rmna: 亏钱是因为成本上涨那是一回事，的确政府考虑建设不能只看能 05/04 21:52
111F：→ rmna: 否回本，但现在赔钱最大问题是因为当初运量预估灌水，一堆连 05/04 21:52
112F：→ rmna: 四成都不到， 别的国家除了中国有这样盖了捷运结果使用者比 05/04 21:52
113F：→ rmna: 预期少那麽多，还一直一直盖的吗 05/04 21:52
114F：推 rmna: 纽约地铁亏损主因也不会是因为乘客比预期少六成 05/04 21:54
115F：推 s1an: 目标年 05/04 21:57
117F：→ timmyhsu2: 可能可以回答到这楼的一些问题 05/04 21:58
118F：推 star951357: 捷运本来就是路线越密集越有人搭 05/04 22:55
119F：推 coffeemilk: 缩减车道然後人行道扩建+车位减少和提高停车费用是蛮 05/04 23:01
120F：→ coffeemilk: 有效的，但通常真的也只能做小范围，你要大众运输突然 05/04 23:01
121F：→ coffeemilk: 大爆发，你一次做整个城市的这些政策，很快的你下一届 05/04 23:01
122F：→ coffeemilk: 就可能选不上地方首长了，要推这些做大范围大城市大都 05/04 23:01
123F：→ coffeemilk: 会区的都其实也有麻烦的地方 05/04 23:01
124F：→ ethanNTP: 就只能温水煮青蛙 所以双北这几年弄一堆人行道我个人还 05/04 23:48
125F：→ ethanNTP: 满喜欢的 05/04 23:48
126F：推 coffeemilk: 对，就只能这样期待小规模小规模的拼凑起来 05/05 00:58
127F：推 nucleargod: 公共运输本来就社会福利，需要花税金养是正常的 05/05 05:06
128F：→ nucleargod: 每一条柏油路还不都税金养的，公路一样是赔钱 05/05 05:07
129F：→ MiaoXin: 燃油税应该随油徵收 05/05 07:34
130F：→ gilbertchen8: 在八卦讲 换来捷运板了呀 05/05 12:49
131F：→ gilbertchen8: 标题下的很糟糕 台湾人有多种选择 大众运输工具很多 05/05 12:52
132F：→ gilbertchen8: 种 自己选自己想搭的 硬要给所有人戴帽子呀 跟之前 05/05 12:52
133F：→ gilbertchen8: 在八卦诉求一样吗 呵呵 05/05 12:52
134F：→ ethanNTP: 就像凤鸣车站出来後 车站前道路改成单行道 也有人在建 05/05 13:26
135F：→ ethanNTP: 议能不能趁机升级车站连结住宅区的人行道 毕竟好不容易 05/05 13:26
136F：→ ethanNTP: 有了个(原则上)准时的交通工具可以用 接下来就能增加达 05/05 13:26
137F：→ ethanNTP: 成搭乘诱因 05/05 13:26
138F：推 austin0353: 本业可以亏钱，但要有限度，大约就是加上副业必须打平 05/05 19:00
139F：嘘 joseph4229: 燃油机车是马路上最吵最臭的私人运具，却从来不用付出 05/05 23:26
140F：→ joseph4229: 相对应的公害成本，不解决这状况谈什麽大众运输划不划 05/05 23:26
141F：→ joseph4229: 算，你不收费机车当然划算 05/05 23:26
142F：推 ckTHU: 推 timmyhsu2 的连结 05/06 00:10
143F：→ pptsuck: 高雄当然惨 05/06 20:32
144F：→ tonyian: 因为预估都造假当然惨 05/07 09:00
145F：推 ji31g42go61: 我觉得是经历过大规模塞车与停车苦，运输效果才大。 05/09 01:27