作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [新闻] 内湖塞车解套！台版山手线新进度
时间Mon Nov 10 07:46:41 2025
※ 引述《yankbarca (つば八郎)》之铭言：
: https://reurl.cc/oKgLLj
: 内湖塞车解套！台版山手线新进度 大直可通信义区
: 2025/11/08 12:39 【记者庄伟祺／台北报导】
: 被蒋万安喻为与日本山手线同具意义的北捷环状线，今东环段CF760区段开工典礼，未来
: 可从剑南路站起，经内湖、松山，再穿越信义区松仁路，全线采地下化设计。
: 北市府今（8日）举行「捷运环状线东环段CF760区段开工典礼」，蒋万安出席表示，这是
: 继去年底CF763区段动工後，东环段第二个正式启动的工区，也象徵北捷环状路网建设迈
: 入新里程碑，东环段完工後串接北环与南环，将完整环状路网体系，根本改善内湖交通问
: 题。
: 蒋万安说明，捷运环状线东环段全长约13公里，路线自北环段剑南路站起，经内湖、信义
: 、文山及松山等区，穿越松仁路底、拇指山系、万芳交流道与景美溪，最终衔接至动物园
: 站，全线采地下化设计，工程位於市中心人口密集区，且邻近重要道路与建筑物，施工难
: 度高。为确保安全与品质，工程团队将采用高精度潜盾机掘进技术，结合即时监测系统，
: 并导入数位工程管理（BIM）及智慧监控机制，同时采取低噪音、低振动等工法，以降低
: 对沿线居民生活的影响。
: 蒋万安也提到，上周日本山手线迎来通车百周年，该环状铁路带动东京整体发展，成为城
: 市象徵。北市也正兴建全台首条捷运环状路网，具有同样的时代意义，未来将串联生活圈
: 、提升交通便利。
: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
: 东环段CF760今日正式开挖
: 包含Y39和Y38（象山站)
: 是继CF763後第二个土建的工区
: 明年1月还有北边的CF710
: 离环状线全线开工剩最後三标
: 另一篇同样是今天的报导有提到
: CF720近期将招标，评估最快明年2月可决标；
: CF740正依先前公开阅览时所收集潜在投标厂商意见做研议中
: C750没提到具体进度 只说希望明年上半年发包
其实要讲台湾山手线的话,会用到这样的比喻或形容,大概有两种可能吧!
一种是真的这条环线的含金量和精华程度就是有那麽高
另一种则是符合字义上的山手,即在山脚地带沿着行驶的路线
前者的话,我觉得目前的台湾短期内不会出现
毕竟双北的那条环状线,西半段的部分肯定是不够力的
东半段的部分,主打的内科,其实氛围上也比较接近台场,跟银座,日本桥,八重洲等传统商业区仍有一定差别
(信义计画区的部分,又因为象山站的位置跟月台设置,给人打擦边球的感觉...)
至於高雄的环状轻轨,如果亚洲新湾区全部开发成功,那或许真的会有人拿来跟东京的山手线相提并论
但一来毕竟是轻轨,量级上不免给人越级打怪的观感
二来就算亚洲新湾区真的全面性的开发成功,也不知道要等到猴年马月?
三来这样的话,会变成高雄轻轨的东半环相对比较弱?
至於後者,台湾符合条件的轨道运输路段其实不少
但主要还是台铁居多,除了台中的海线跟成追线以外的部分,就不一一列出来赘述了
(其实林佳龙当初推台中山手线,如果把所谓的山手解释成大肚山西麓跟南麓的成追线跟海线部分,倒也勉强说得过去
能顺便把台中港站改回甲南站,再跟甲南山手站缔结姊妹站,那可更好
问题是当初林佳龙想推台中山手线的争议会闹那麽大,症结点从来都是为了凑成环状,特地去盖甲后线连在一起值不值得...)
捷运或轻轨的话,比较有代表性的大概就文湖线的大直到东湖(辛亥到动物园的部分不确定算不算?)
淡水线的石牌以北(不过这段的前身也是台铁就是了)
以及高雄轻轨的台铁美术馆到哈玛星(什麽!这段的前身也是台铁?)
然後也许将来的南环也算?
如果从上面两点来分析,那同时符合的其实也只有高雄环状轻轨而已
但可能是因为运能量级等因素,你也不会听到高雄拿环状轻轨说是甚麽高雄山手线之类的
而且说真的站在乘客的角度,方便才是最重要的,要叫甚麽线有甚麽外号那都是很其次的东西了
如果为了凑甚麽名头,把路线搞得很难利用,那反而是本末倒置了...
话说,像动物园到吴兴街这段的长距离穿山,摆在日本的都市运输轨道系统,比较有可比性的,应该是北神急行那段後来并入神户地下铁西神山手线的部分吧!
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1762732006.A.767.html
1F：推 Howard61313: 觉得内科蛮像汐留的，话说汐留也在山手线沿线（虽然 11/10 08:00
2F：→ Howard61313: 没直接设站） 11/10 08:00
的确,但是同音的日文汉字写法有汐止没内湖或内科就是了XD
(然後汐科的开发密度可能比内科甚至南港经贸园区高?)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/10/2025 08:28:50
3F：推 GrafRaphael: 台中的绿线+紫线的半径还比较接近原本的山手线。山 11/10 10:32
4F：→ GrafRaphael: 海环线那种半径根本是巴黎地铁15号线的规模 11/10 10:32
能一车到底吗?
而且绿线沿线设施真的有点偏少,紫线的走线也蛮让人不敢恭维的
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/10/2025 11:16:53
5F：推 Howard61313: 其实没什麽必要把紫线独立出来，既然跟绿线还要藕断 11/10 12:41
6F：→ Howard61313: 丝连考虑直不直通，不如直接变同一条绿线算了 11/10 12:41
但是大庆那边已经确定不可能直通了吧!
更别说紫线为了省成本全线高架,把路线搞得很打擦边球,实际效益其实不乐观
还不如跳过紫线直接搞大环线,只留太原路以北当绿线延伸
(但会让绿线更鸡肋化就是了...)
7F：→ Kazamatsuri: 其实同温层外对山手线的印象就是最有名的环状线 管他 11/10 12:44
8F：→ Kazamatsuri: 经过哪些区域 科科 11/10 12:44
9F：→ wojciech: 我还曾被一起去大阪玩的朋友问，为什麽大阪环状线也是 11/10 13:10
10F：→ wojciech: 环状运转却不叫大阪山手线 11/10 13:10
蛤?
11F：→ dosoleil: 全世界环状线不计其数 但只有叫山手线才能假藉日式虚荣 11/10 13:13
听说日本GDP现在平均下来还没台湾高?
12F：推 kenro: 叫什都无所谓，早点做好就好，且最後也不是这名字 11/10 14:31
同意!
13F：推 hoyunxian: 我也觉得为什麽不乾脆把台中紫线并入绿线延伸算了 11/10 15:29
14F：推 asd860079: 台中紫线个人是非常希望评估一下走松竹路 黎明/河南路 11/10 16:41
15F：→ asd860079: 把西北侧也做起来串成独立一环啦 11/10 16:41
16F：推 asd860079: 绿线的大坑延伸其实都该算紫线的 11/10 16:43
黎明/河南那个建议并入大环线处理了
东半环也由大环线负责
紫线只留太原路以北当绿线延伸
17F：推 Howard61313: 如果是西北环的话，我倒是希望能像图中的粉红线（水 11/10 17:09
18F：→ Howard61313: 湳以西的部分）这样走，这样可以避免河南路还没到五 11/10 17:09
19F：→ Howard61313: 权西路就断掉的问题，而且还可以深入服务逢甲商圈 11/10 17:09
连结Key进去开不了?
21F：推 hicker: 所以说双北环状线=山手线 其实应该是等同大江户线?? 11/10 17:21
感觉东半环还在京滨东北线的程度,西半环已经到环7甚至环8的程度了?
22F：推 hoyunxian: 台中绿+紫比较像大江户吧 11/10 18:13
是因为都有留尾巴吗?
23F：→ Vram: 台湾媒体根本没想这麽多，有环=山手线，你高估了鬼岛记者 11/10 18:17
24F：推 wcc960: 大阪环状线从一开始就是环状 11/10 19:05
25F：→ wcc960: (虽然也是新建区间+合并城东线,西成线等多条路线而来) 11/10 19:07
26F：→ wcc960: 山手线则原本为田端-新宿-品川(现正式线籍区间也仅这段) 11/10 19:08
27F：→ ciswww: 请见新闻最後一段 11/10 19:09
被某便当业者教坏了吗?是说北捷居然有热海某饭店的广告,只因为跟东京巨蛋同一个老板?
(是说名义上跟巨蛋业者结盟,虽然严格来说小巨蛋也是北捷管的没错...)
28F：→ wcc960: 是後来连结东北本线-东海道本线新增的专用轨变成环状运行 11/10 19:09
29F：推 Orihimeboshi: 环岛高铁算不算一种山手线 11/10 20:46
你去跟海南岛比算了...
30F：→ amport625: 发文给东京市政府 要求改山手线中译名为「东京环状线」 11/10 22:23
31F：→ amport625: 就没这麽多问题 毕竟台湾人不分本外省最喜欢就是日本 11/10 22:24
你乾脆叫东京都改名米花都算了?
32F：→ amport625: 在交通类版只要搬日本做法出来就像拿到令符高人一等 11/10 22:30
33F：→ amport625: 「日本都是站外转乘呀」「日本电扶梯没说站右边」 11/10 22:32
34F：→ amport625: 经济稍微拮据没出过国的 就靠Google地图或维基百科 论 11/10 22:34
35F：→ amport625: 点一律冠上「国外」 立马就战胜网友 升官晋爵！ 11/10 22:38
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/11/2025 06:02:19
36F：→ Howard61313: 他们说日本都是站外转乘…东京其实不少车站很爱用同 11/11 06:34
37F：→ Howard61313: 月台平行转乘 11/11 06:34
38F：推 Howard61313: 话说原po，我试过用无痕分页（没登入Google帐号）开 11/11 06:36
39F：→ Howard61313: 那个连结，开的了呀 11/11 06:36
好像key网址都进不去,一定要用点击进去才有办法?
40F：推 GrafRaphael: 紫线北段不如走市民大道进入北太平，南段不如走高工 11/11 09:59
41F：→ GrafRaphael: 路跟大明路横越大里 11/11 09:59
大里要走高工路进去大明路,前提是得从大庆开始延伸吧!
42F：→ GrafRaphael: 路线合理一些经过人口密集区，不然无论谁执政中央都 11/11 10:01
43F：→ GrafRaphael: 会想退件叫你拆分蓝延跟紫线 11/11 10:01
确实
44F：→ GrafRaphael: 都发局绘制的大环线跟旧城环状轻轨比现有版本的紫线 11/11 10:02
45F：→ GrafRaphael: 有急迫性 11/11 10:02
旧城环状轻轨?那又是什麽东西?好奇走法了...
46F：→ GrafRaphael: 新建的大环线先盖朝马到水湳，或是再盖到洲际当第一 11/11 10:04
47F：→ GrafRaphael: 阶段都行，机厂跟蓝橘线共用就好 11/11 10:04
48F：推 Howard61313: 大环线最好能尽量在水湳中央公园跟橘线平行转乘，因 11/11 11:14
49F：→ Howard61313: 为这样就不用另外盖过轨隧道，直接在水湳中央公园站 11/11 11:14
50F：→ Howard61313: 前後增设横渡线就能让大环线列车去橘线机厂了 11/11 11:14
问题是你这个版本的大环线,慈济跟侨光大概会抗议吧!
51F：→ Howard61313: 话说G大，如果紫线要走大明路，那橘线的南段出土段最 11/11 11:17
52F：→ Howard61313: 好趁势移动，这样大明路才能设置橘线跟紫线在国光桥 11/11 11:17
53F：→ Howard61313: 的转乘站。而为了全线成造价考量，出土段最好北移， 11/11 11:17
54F：→ Howard61313: 如果台铁高架桥下净空够高（例如像蓝线高架段上方的 11/11 11:18
55F：→ Howard61313: 国道三号高度大约15公尺），甚至橘线出土段移到建国 11/11 11:18
56F：→ Howard61313: 路都可以 11/11 11:18
1.不管紫线怎麽走,其实都有调整出土段以便让大明路口得以设站的必要...
2.你说以造价考量,应该增加南段高架化长度
但是橘线雾峰段走中正路,那路宽其实也不太适合高架化
考虑到雾峰段再下地也不太可能了,那还不如乾脆把盖紫线的钱拿来大里雾峰段全部地下化...
(除非雾峰段改走林森路?)
3.如果大里雾峰段真的还是维持高架,那我之前提过的最佳走法在台中车站-中兴大学间基本上无法实现了
(毕竟大智-建成-国光,这个走法找不到合适的出土点...)
那要吗改成你说的走法,要吗就改成大智-大智公园-东峰公园-兴大-国光,然後出土段设在东峰公园这样...
(但就是都没办法在兴大附农到忠孝夜市这中间设站了,先撇开你另外画的棕线不谈,因为你另外画的路线都普遍太过弯绕了...)
57F：推 Metro123Star: 台湾GDP有反映在人民生活水准吗XDD 11/11 15:33
确实没有,可以看看Roy Ngerng的文章
58F：→ Metro123Star: 东京很多跨月台都是半套 全套的超少 缓急接驳除外 11/11 15:34
59F：→ Metro123Star: 而且半套的很多也是刚好轨道在旁边才设置 11/11 15:35
60F：→ Howard61313: 半套也还是比完全没有好一点，台湾哪怕是半套的平行 11/11 16:01
61F：→ Howard61313: 转乘能再增加也已经是好事了 11/11 16:01
62F：嘘 amport625: 原po你是指...？ 11/11 19:50
柯南里面的东都环状线,原型就是山手线啊!
63F：→ amport625: 反正台湾的转乘机制就是不能超过日本 超越就是大逆不道 11/11 19:52
64F：→ amport625: 北捷的规划很晚才开始 有更多经验可以参考 照理讲应该 11/11 20:00
65F：→ amport625: 比起盖一条是一条的先进国家 发展出更完整的计画模式 11/11 20:02
北捷的问题其实是前两阶段规划得太保守,没把环状线,土城以东的万大树林线甚至是机捷纳入路网规划,所以很多能平行转乘的机会就没了...
66F：→ amport625: 交通嘛...人(自认)读了书就是要发表和别人不同的见解 11/11 20:03
67F：→ amport625: 才能衬托出自己的「专业」 11/11 20:03
68F：→ amport625: 殊不知长久下来 人们逐渐不将交通视为专业 宁可找文组 11/11 20:45
69F：→ amport625: 当部长 实际上不会差很多 11/11 20:45
70F：推 Metro123Star: 半套的平行转乘大多不是刻意设计 而是两条路线都是 11/11 20:49
71F：→ Metro123Star: 月台-轨道-轨道-月台的安排 把邻近月台合在一起 11/11 20:49
72F：→ amport625: 找文组当部长 *反正实际不会差很多 11/11 20:50
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/12/2025 06:33:05
73F：→ Howard61313: 没有太过弯绕喔，我大都都是用中捷中运量规格的最小 11/12 08:45
74F：→ Howard61313: 转弯半径100公尺下去画的 11/12 08:45
75F：→ Howard61313: 因此我画的没有过於弯绕的问题 11/12 08:46
76F：→ Howard61313: 而且即使是最急的弯，也都比万大线的转弯半径还大 11/12 08:49
我指的不是技术上转不转得过去,而是路线设计是否会因此失去串联上的直捷性?
77F：推 Metro123Star: Howard大有确认轨道交叉点到平行转乘月台端距离至 11/12 11:21
78F：→ Metro123Star: 少200公尺吗？不然轨道高程没办法错开 11/12 11:21
79F：→ Howard61313: 我是用260公尺的基准去画的，蓝本是古亭站（月台端到 11/12 12:41
80F：→ Howard61313: 金门街交叉点绿橘线的大概距离） 11/12 12:41
81F：→ Howard61313: 不过想不到200公尺就能满足这个需求？那太好了 11/12 12:41
82F：推 GrafRaphael: 一时找不到都发局的图，我记得旧城环状轻轨规划走建 11/12 13:47
83F：→ GrafRaphael: 国路-林森路-五权路-公园路-自由路 11/12 13:47
感觉这个旧城轻轨的存在意义不是很大...
84F：推 GrafRaphael: 我认为橘线最理想的出土段是O21跟O22之间的大里运动 11/12 13:51
85F：→ GrafRaphael: 公园附近，O02~O04全改平面兼顾机场发展及跑道起降也 11/12 13:51
86F：→ GrafRaphael: 能节省造价，O00~O01随中央的建议地下化 11/12 13:51
如果雾峰段走林森路的话,我同意你对南段出土段的看法,问题是那段的长度够吗?
因为爬上来以後马上还要再跨台74,而且国光路比中丰北路热闹太多了,出土段占掉车道被抗议的机会很大...
87F：→ GrafRaphael: 其他部分不变 11/12 13:51
...旧城环线这麽小一条是有啥意义啦?
89F：推 YoCheng: 这个旧城环线如果一边往精武太平方向，一边往英才勤美方 11/12 14:14
90F：→ YoCheng: 向不知道有没有料，机厂也能设置在国军总医院那边 11/12 14:14
91F：→ YoCheng: 还能延续前一篇提到的蓝线尾端再往北延伸 11/12 14:15
精武路北太平方向我另有打算就是了...
92F：推 GrafRaphael: 原来更小一圈，看来只有民权路-三民路-公园路-建国 11/12 15:54
93F：→ GrafRaphael: 路 11/12 15:54
94F：→ GrafRaphael: 轻轨过了勤美可以沿着公益路往西 11/12 15:57
95F：推 h120968: 不过都发局都知道崇德该往岭东接 交通局跟捷运局到底在干 11/12 16:05
96F：→ h120968: 嘛 11/12 16:05
我现在的想法反而偏向崇德-三民-精武-坪林,岭东-五权西-草悟道-三十张犁-太原路,这样拆成两条了...
不然太原路东段跟北太平精武路会很难处理...
97F：→ Metro123Star: 古亭站南还有一个横渡线 应该从横渡线分岔点开始算 11/12 16:53
98F：→ Metro123Star: 另外200公尺只是我随便估的 奇岩站北边高架结构只 11/12 16:55
99F：→ Metro123Star: 有大概170-180公尺就交叉 11/12 16:55
100F：→ Metro123Star: 倒是如果考虑坡度规范3%的话 两条潜盾隧道一上一下 11/12 17:00
101F：→ Metro123Star: 可能要250公尺才能错开高程？ 11/12 17:00
102F：→ Metro123Star: 用中运量的5%则是200公尺就足够了 11/12 17:00
103F：→ Howard61313: 那差不多 11/12 17:02
104F：→ Howard61313: 还是说M大有想特别问我图里画的哪一个平行转乘站吗？ 11/12 17:02
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/13/2025 06:44:55
105F：推 Howard61313: 这部分推原po，我的想法也是崇德线（丰原）跟五权西 11/13 08:33
106F：→ Howard61313: 线（岭东）长期而言拆线独立处理，但短期内如果工程 11/13 08:33
107F：→ Howard61313: 经费盖不完太平段，两者可以在美术馆站（平行转乘站 11/13 08:33
108F：→ Howard61313: ）直通运行，等到太平段通车再分家 11/13 08:33
109F：→ Howard61313: 只不过我的崇德线长期而言需要改走五权南，因此改由 11/13 08:33
110F：→ Howard61313: 五权西线走精武—太平市区—坪林，太原路的部分则由 11/13 08:33
111F：→ Howard61313: 大环线或其他路线延伸 11/13 08:33
太原路交给大环线感觉还是怪怪的,然後如果太平中山路全部交给黄线的话会顺很多
112F：→ Howard61313: 至於五权西线怎麽接精武路，我自己是觉得我找到了仅 11/13 08:37
113F：→ Howard61313: 需穿越公有地（无需穿越私有地），且完全符合最小转 11/13 08:37
114F：→ Howard61313: 弯半径需求的线型（也就是我那张地图中的黄线），然 11/13 08:37
115F：→ Howard61313: 而这条线能成真的重要前提是先前市府规划的橘线O16拆 11/13 08:37
116F：→ Howard61313: 两站计画必须落实，因为橘线要在台中公园设站才能让 11/13 08:37
117F：→ Howard61313: 这条线跟橘线转乘 11/13 08:37
118F：推 Howard61313: 至於原po提到我那条棕线在串联上的直捷性，这部分我 11/13 08:54
119F：→ Howard61313: 会再想想看怎麽改，不过我当初画棕线的宗旨倒不是为 11/13 08:54
120F：→ Howard61313: 了直捷串联，而是为了填充没有捷运服务的地区，例如 11/13 08:54
121F：→ Howard61313: 公益路、台中路（兴大附农及忠孝夜市）、忠明南路等 11/13 08:54
122F：→ Howard61313: 等，这样确实是有可能让路线看起来不那麽直观 11/13 08:54
忠明南路感觉重要性没有大到值得特别拉捷运,兴大附农跟忠孝夜市的最佳解是橘线拉过去(但问题就变成出土段的选择少很多...)
公益路...不然跟太原路东段去串?
123F：推 GrafRaphael: 我认同雾峰段走林森路喔 11/13 11:11
125F：→ GrafRaphael: 这是出土段到三层楼高的中兴桥引道的距离 11/13 11:13
127F：→ GrafRaphael: 这是大里运动公园到五层楼高的台74的距离 11/13 11:14
128F：→ GrafRaphael: 这附近两旁大多是汽车修配厂，设置出土段的反弹会比 11/13 11:15
129F：→ GrafRaphael: 原本两旁都是就住宅的大明路少，也会比市区的建国路 11/13 11:15
130F：→ GrafRaphael: 少 11/13 11:15
大买家那边当然是最糟的出土点,但建国路其实不一定就不好...
首先,建国路另一边是台铁高架跟绿空铁道,并非住商或工业用途
甚至在不破坏文资保护的前提下,也可以利用绿空铁道的部分空间来作为替代的道路空间?
再来,就是建国路因为替代道路多,理论上车流量不会像国光路那麽夸张
(还没查实际数据就是了,但看起来都市计画上,也没有把爽文路跟大峰路串起来当国光路替代道路的规划?)
然後,决定出土段道路选择的点,可能也未必是两侧的建筑状况,而是对车流量的冲击跟因此被迫封闭的交叉路口...
(除非你一开始的规划就是要让开车不方便以便转移运量到捷运上面的对干式做法...)
最後,建国路出土的明显缺点,其实就是没办法串到前述的忠孝夜市/兴大附农这个点就是了...
131F：→ GrafRaphael: 而且胜利一路是被分隔岛阻隔的，出土引道甚至可以北 11/13 11:17
132F：→ GrafRaphael: 移到大里路 11/13 11:17
对面15期重划区的路开好了,我觉得要求打通的呼声一定会有...
133F：→ GrafRaphael: 如此一来有800公尺给列车爬坡，并O21站体北移并且将 11/13 11:21
134F：→ GrafRaphael: 站体盖在极浅层的地下 11/13 11:21
考虑到德芳南路必然设站,我觉得O21站体北移的空间不大...
135F：推 GrafRaphael: 原方案在O19北侧出土，公听会时已经有不少人反弹， 11/13 11:26
136F：→ GrafRaphael: 改成O21南侧出土的距离是够的，台74也不会太高 11/13 11:26
137F：→ GrafRaphael: 25/700=0.0357，也不会超过钢轨钢轮爬坡极限的5% 11/13 11:35
138F：推 Howard61313: 大里运动公园附近出土确实是个可行的出土段构想，很 11/13 11:48
139F：→ Howard61313: 希望这个构想能和建国路出土段构想一起得到评估，毕 11/13 11:48
140F：→ Howard61313: 竟一座高架桥（无论是台74还是台中铁路高架化）只要 11/13 11:48
141F：→ Howard61313: 桥下高度有13公尺或15公尺高，中间就能额外让一条高 11/13 11:48
142F：→ Howard61313: 架捷运穿越而不牺牲道路最小净高4.6公尺的要求，而出 11/13 11:48
143F：→ Howard61313: 土段越往北移，橘线的地下化区间长度越短，整体造价 11/13 11:48
144F：→ Howard61313: 也就越便宜 11/13 11:48
145F：→ Howard61313: 但考量到国光桥设站需求，无论是大里运动公园出土构 11/13 11:48
146F：→ Howard61313: 想还是建国路出土构想，都比现在的国光桥出土构想好 11/13 11:48
147F：→ Howard61313: 啊对了补充原po对我5楼的回应，我5楼是指大坑直通， 11/13 12:50
148F：→ Howard61313: 并不是指大庆喔，我意思是绿线直接变「高铁站—大庆 11/13 12:50
149F：→ Howard61313: —市政府—大坑—太平—大里—大庆」的这种倒9字型路 11/13 12:51
150F：→ Howard61313: 线 11/13 12:51
听起来像是东侧南北线时代的环状线构想?
(东侧南北线有多烂应该不必我多说了吧!)
151F：推 h120968: 彰化:所以你是不是忘记我了？ 11/13 12:56
152F：→ Howard61313: 彰化那个就从高铁站延伸啊，不影响这个倒9字型营运的 11/13 13:00
153F：→ Howard61313: 概念说明吧 11/13 13:00
154F：→ GrafRaphael: 我觉得旧城环状轻轨可以盖成田字形再往太平跟勤美辐 11/13 13:54
155F：→ GrafRaphael: 射出去，旧城区本身适合自行车跟轻轨为主的设计 11/13 13:54
难吧!淡海轻轨都进不了老街了,台中旧市区可没那麽悠闲...
157F：→ YoCheng: Myus-sJhT&t=1945 绿线紫线营运方式其实议员有问，但她 11/13 21:12
158F：→ YoCheng: 感觉搞错名词意思，局长也在乱回 11/13 21:12
159F：→ YoCheng: 时间在32:23 11/13 21:13
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/14/2025 13:57:22
160F：→ Howard61313: 东侧南北线糟糕的原因是因为没有办法转乘红线跟绿线 11/14 14:17
161F：→ Howard61313: ，但是紫线跟绿线合并并没有这个问题，而且紫线的路 11/14 14:17
162F：→ Howard61313: 廊糟糕是紫线本身选线的问题，并不表示和绿线合并这 11/14 14:17
163F：→ Howard61313: 件事本身有问题 11/14 14:17
什麽?我以为东侧南北线最後会烂到被东环取代的主要原因,是对中永和及信义计画区乃至於东区商圈来说,走法实在是太擦边球了...
转乘问题固然有,但相对其次
而紫线对太平跟十九甲(或许这部分无解),问题也出在走法太擦边球了...
164F：→ Howard61313: 然後，建国路出土和能否串到忠孝夜市/兴大附农这个点 11/14 14:18
165F：→ Howard61313: 并没有任何关系，因为本来的橘线也没服务到那里，建 11/14 14:19
166F：→ Howard61313: 国路出土只不过是单纯调整出土段， 11/14 14:19
确实,目前橘线的规划并不是我提的理想走法
但考虑到橘线目前连可行性评估都尚未通过,可调整空间还非常大
(实际上,考虑到蓝线在沙鹿段跟中区段的前例,就算可行性评估阶段是走建国路,到了综合规划阶段改走建成路也没啥好意外的...)
而且以蓝线动工影片对於台中车站非付费区配置的规划来看,确实可以怀疑橘线的台中车站规划,已经改到大智北路底下了...
这样的话,橘线还会不会走建国路,就非常难说了吧!
167F：→ Howard61313: 除此之外，完全同意建国路不一定比较差的论点 11/14 14:21
168F：→ Howard61313: 关於「太平中山路全部交给黄线的话会顺很多」这点我 11/14 14:25
169F：→ Howard61313: 同意，但我之所以没选择这样走，是因为树孝路需要服 11/14 14:25
170F：→ Howard61313: 务的人不少，如果树孝路到廍兴公园这段的新光重划区 11/14 14:25
171F：→ Howard61313: 有一条主线捷运（非支线那种非重叠区段）能服务，也 11/14 14:25
172F：→ Howard61313: 能够让那边的人不用全部挤上台74高架才能进城 11/14 14:25
我觉得这应该是大环线或紫线应负起的责任...
173F：→ Howard61313: 至於GrafRaphael大的大里运动公园出土段构想，我其实 11/14 14:29
174F：→ Howard61313: 不反对，我只是在想万一捷运局不愿意延长地下段经费 11/14 14:29
175F：→ Howard61313: 的情况下，多提一个建国路出土段方案，如果捷运局觉 11/14 14:29
176F：→ Howard61313: 得地下化延长OK，那我当然也没有理由反对出土段改到 11/14 14:29
177F：→ Howard61313: 大里运动公园 11/14 14:29
178F：→ GrafRaphael: 国光路的铁路高架桥下净空应该是不足，变成建国路找 11/14 14:31
179F：→ GrafRaphael: 不到足够长的街区设置出土段+爬坡段，有街道得封闭， 11/14 14:31
180F：→ GrafRaphael: 会有人骂铁路立体化好不容易打通又要封起来 11/14 14:31
181F：→ GrafRaphael: 不然将出土引道设置在铁道旁的线型公园会是最不占用 11/14 14:33
182F：→ GrafRaphael: 车道的最佳解 11/14 14:33
确实,但也要考虑旧台铁轨道的文资问题
不然我甚至有想过回收绿空铁道的空间给橘线再利用XD
183F：→ Howard61313: 只要建国国光路口铁路高架化的桥下净空高度有超过13. 11/14 14:34
184F：→ Howard61313: 5公尺的话，捷运就足够穿越（因为蓝线高架段要穿越的 11/14 14:34
185F：→ Howard61313: 国道三号就是那个高度），不过目前找不到资料证明建 11/14 14:34
186F：→ Howard61313: 国国光路口的台铁高架桥高度多高（从旁边楼层高度间 11/14 14:34
187F：→ Howard61313: 接推算，12到15公尺都有可能） 11/14 14:34
188F：→ GrafRaphael: 不过建国路的解法或许可以在民生路西侧先出土爬升， 11/14 14:36
189F：→ GrafRaphael: 到国光路爬升到比铁路高架还高的高度 11/14 14:36
190F：推 Howard61313: 也曾是可以，只要橘线从台中车站地下月台到铁路高架 11/14 14:39
191F：→ Howard61313: 化上方的坡度不超过前面提到的5% 11/14 14:39
192F：→ Howard61313: 选建国路当出土段的其中一个原因是这篇超过1公里都没 11/14 14:39
193F：→ Howard61313: 设站 11/14 14:39
194F：→ Howard61313: *也是可以，多打曾字 11/14 14:40
195F：→ GrafRaphael: 至於shun01大大说的不盖紫线直接让橘线一路地下化到 11/14 15:02
196F：→ GrafRaphael: 雾峰，那样确实很有新庄线盖到回龙的味道 11/14 15:02
我的看法其实比较悲观一点
我自己是觉得就算雾峰段改走林森路,使其不必迁就雾峰市区的路宽而在南段全线地下化...
以我个人的标准,其实在弯进林森路(雾峰那条外环道)以前,根本没有适合做出土段的地方...
(弯过去以後有外侧农业区,可以透过各种徵收来弄出路外出土段...)
所以橘线大里段,地下化不可避...
然後如果紫线不盖太原路以南的部分,省下的钱除了把橘线大里段地下化以外,不晓得有没有余力盖橘线亚大支线,蓝线长亿支线,甚至是蓝线延伸勤益或台中港市镇中心?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/15/2025 07:51:53
197F：推 Howard61313: 原po您说的改成大智北路跟建成路是这样？ 11/15 10:15
199F：→ Howard61313: 如果橘线路线这样改的话会是个超级大异动，我目前是 11/15 10:15
200F：→ Howard61313: 没看到消息，但可以推测的是优缺点分别如下 11/15 10:15
其实橘线在台中车站段的走线应该仍属未定
但考虑到蓝线动工影片中,台中车站捷运站体的非付费区仅有一个较小的区块,只能以此做下列推测了...
1.如我所期望,橘线站体在大智北路下方,且经由建成路切至国光路...
2.橘线站体确实在大智北路下方,但并非经由建成路,而是透过其他道路,或是大智公园-东峰公园-兴大路园道,来切到国光路
(这样的话,就不保证能服务到忠孝夜市跟兴大附农了...)
3.蓝线和橘线在台中车站采平行转乘,橘线经建国路切至国光路
(但这样的话,橘线从一中商圈要进台中车站,就得往东绕一大圈...)
4.台中车站内蓝线与橘线已放弃付费区内转乘
(如此一来,橘线站体可能离蓝线较远,实际转乘距离偏长...)
201F：→ Howard61313: 1、蓝橘线的转乘改为十字交会，最好的方案是能退而求 11/15 10:15
202F：→ Howard61313: 其次寻求便捷程度仅次於平行转乘的节点转乘（岛式月 11/15 10:15
203F：→ Howard61313: 台直达侧式月台，一段式上下楼，不经大厅） 11/15 10:15
同意
204F：→ Howard61313: 2、若橘线想透过缩短地下化区间而将出土段北移，台中 11/15 10:15
205F：→ Howard61313: 路以西的建成路设置出土段不会截断重要干道，也能避 11/15 10:15
206F：→ Howard61313: 免研究台铁高架化下净空是否足够的问题 11/15 10:15
是不会导致重要路口被迫封闭没错,但光是封掉原本已经打通的小路口,地方民怨应该就不是很好处理了...
207F：→ Howard61313: 3、大智建成路口会多出一段需要穿越的民房，如果橘线 11/15 10:15
208F：→ Howard61313: 改走大智路跟建成路，这个可能会是最主要的变数 11/15 10:16
209F：→ Howard61313: 除非去研究这段转弯能不能比照万大线西藏路转万大路 11/15 10:17
210F：→ Howard61313: 的最小转弯半径50公尺以避开民房穿越 11/15 10:17
万大线一期都地下的吧!
而且就算地下化,坦白说建成路方案个人认为最可能被打枪的点,就是转弯时穿越民宅过多的问题...
211F：推 GrafRaphael: 绿空铁道应该是某些人眼中神圣碰不得的东西喔ww 11/15 10:22
就文资吧!还是你要谈意识形态的部分?
212F：→ GrafRaphael: 台中港市镇中心应该有橘线延伸海线服务了 11/15 10:22
橘线海线延伸,我是倾向清泉岗机场地下设站後,从阳西区预定扩建新航厦的地方继续往下钻,并预留设站结构
然後从海线弯进清水市区的地方出土,架在海线高架化後的高架桥上方,并於清水市区北面增设转乘站
之後再接回中清路往西,最後再看要往高美湿地还是梧栖渔港延伸?
但这样就碰不到台中港市镇中心了...
213F：→ Howard61313: 其实建国路中央安全岛就可以出土了吧，不见得需要动 11/15 10:24
214F：→ Howard61313: 到绿空铁道 11/15 10:24
确实可能...
215F：→ Howard61313: 是下的就是研究建国国光路口的台铁高架化桥下净空有 11/15 10:25
216F：→ Howard61313: 没有超过12或13公尺 11/15 10:25
217F：→ Howard61313: *剩下的 11/15 10:25
218F：→ GrafRaphael: 我觉得民生路以西马上出土，爬坡长度才够，卡到绿空 11/15 10:30
219F：→ GrafRaphael: 铁道只剩康乐街以西能出土。比较狠的做法是从李芳艾 11/15 10:30
220F：→ GrafRaphael: 美酒店对面的台铁土地出土，墩柱立在建国路上。但我 11/15 10:30
221F：→ GrafRaphael: 觉得那块土地有玩台版宫下公园的价值 11/15 10:30
的确...
222F：→ Howard61313: 没错，我也同意民生路出土才够，至於建国国光路口不 11/15 10:41
223F：→ Howard61313: 是出土处，而是指高架交会处 11/15 10:41
224F：推 GrafRaphael: 其实雾峰中正路是原本中南线的铁道路廊，橘线盖中正 11/15 10:43
225F：→ GrafRaphael: 路就像台铁中和线现在变成环状线。但雾峰段采高架， 11/15 10:43
226F：→ GrafRaphael: 橘线路线很可能被改到林森路，中正路没有土地给你盖O 11/15 10:43
227F：→ GrafRaphael: 25路侧站体 11/15 10:43
O25如果要设在中正路的话,只能看中华电信那栋能不能联开,甚至能不能把後面靠振德街的一大片整合进去了...
然後地下走中正路,一个比较大的风险就是车笼埔断层的问题...
虽然不是没有地下穿越断层的捷运案例,但蓝线沙鹿段改全高架,甚至调整机厂位置,有一部份也是对断层的顾虑...
环状线的旧台铁中和线路廊就别提了...
光板南路搞到必须弄成双层高架,就代表这条路根本不适合高架轨道,我可不希望雾峰中正路被搞成这种鸟样...
(要回头讲台北的环状线,那说真的,与其走非要用双层高架才能盖的路线,那还不如直接中山路走到底进板桥,起码多经过一间中和环球...
甚至不考虑中和交流道的庞大车流,是否使其周边难以预留落墩空间
如果当初板南路到板新路也都有保留落墩空间,那继续沿着台64上方到板新路再切到新板特区,搞不好也是更好的走法?
毕竟能经过双和医院跟锦和高中...)
228F：→ GrafRaphael: 如果益本比不会小於1，橘线南段全地下化我不反对。 11/15 10:45
229F：→ GrafRaphael: 旧版本全地下化的绿线益本比刚好0.99，但我私心觉得 11/15 10:45
230F：→ GrafRaphael: 早就有超过1 11/15 10:45
1.当时的时代背景是阿扁说只要你改盖高架,建设费用就中央全出,台中铁路立体化也是如此,还加码了原本没有的潭子丰原段立体化...
2.看了一下包括中捷绿线在内,很多路线运量不如预期,导致亏得不省人事的案例
与其谈益本比,我现在宁可谈运量最大化,以及对多数旅客的最便利化...
3.如果当时的台中市有钱盖地下化的绿线,那我看搞不好乾脆也不盖绿线了...
直接盖大环线把高铁站-枫树脚-南屯老街-黎明新村-秋红谷-逢甲-侨光-水湳经贸园区-洲际-头家厝-慈济串起来岂不更好?
231F：推 Howard61313: 林森路到中正路步行距离大约300公尺，如果四德路等横 11/15 10:45
232F：→ Howard61313: 向道路的人行空间做的够好，那橘线高架当然可以不用 11/15 10:45
233F：→ Howard61313: 坚持走中正路 11/15 10:45
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/16/2025 04:55:05
234F：推 Howard61313: 谢谢原po，但关於你回应我199楼的第3点，我得说橘线 11/16 06:50
235F：→ Howard61313: 跟蓝线要平行转乘的话，橘线即使不用往东绕一大圈， 11/16 06:50
236F：→ Howard61313: 甚至采取去年蓝橘线共站方案时调整的橘线新线型跟O16 11/16 06:50
237F：→ Howard61313: ’新站体位置，也能够让蓝橘两线平行转乘（但前提是 11/16 06:50
238F：→ Howard61313: 蓝橘两线都改成侧式叠式月台，然後在新民街下盖月台 11/16 06:50
239F：→ Howard61313: 间通道） 11/16 06:51
...要另外拉转乘通道的话,还算是平行转乘吗?
240F：→ GrafRaphael: 绿线并不是中央全出，是高铁局规划的，高架的理由是 11/16 10:45
241F：→ GrafRaphael: 为了缩短工期，结果还是盖了快13年，所以被骂盖得跟 11/16 10:45
242F：→ GrafRaphael: 地下化一样久 11/16 10:45
243F：→ GrafRaphael: 铁路高架化才是中央全出，工期确实不长 11/16 10:49
原来如此,不过当初绿线好像因为先期工程跟土地徵收卡到修法变无效等问题,从号称动工到实际上整条动起来施工,就拖了起码三年以上...
而且从2009年10月到2021年4月,应该也不到12年...
244F：推 GrafRaphael: 至於建国路出土永久封闭街道确实也会被骂铁路高架好 11/16 10:51
245F：→ GrafRaphael: 不容易打通现在又堵住 11/16 10:51
确实...
246F：→ GrafRaphael: 橘线下一次估算的造价应该会比蓝线所有细设标加起来 11/16 10:53
247F：→ GrafRaphael: 还要贵 11/16 10:53
没办法,大通膨时代下,台湾其实已经算好的了...
248F：→ GrafRaphael: O01~O04改地下造价会多出约150亿，同理O19~O21改地下 11/16 10:56
249F：→ GrafRaphael: 也是 11/16 10:56
其实原县区北段,先不谈延伸的话,应该只有机场那站本身有必要地下化
O02-O04应该还是可以高架化
但南段照我的理想规划,除了O19-O21以外,连O21-O24大概也得地下化了...
250F：→ GrafRaphael: 如果采用只有O04~O07高架，其他都地下的版本，造价 11/16 10:58
251F：→ GrafRaphael: 应该跟高捷黄线差不多 11/16 10:58
高捷黄线的问题,是他的Y型居然是往五甲那边弯一个不能直接进城的
有这钱还不如往鼎金仁武大社弄Y型,或是把轻轨从美术馆到旧高雄机厂升级成地下中运量,然後往五甲过埤跟旧左营两头延伸
(不过後者就肯定会被环状除名了...)
252F：→ Howard61313: 所以才会想探讨橘线南段地下化区间缩短+出土段北移的 11/16 18:42
253F：→ Howard61313: 可能性，这样又能省经费，又能增设国光桥站增加客源 11/16 18:42
254F：→ Howard61313: ，而且如果北边机场段真的因为到清水的陡坡太大而需 11/16 18:42
255F：→ Howard61313: 要地下化的话，搭配南段地下化区间缩短就可以减缓全 11/16 18:42
256F：→ Howard61313: 线预算飙涨的程度 11/16 18:42
如果预算暴涨不可避的话,那我宁可把紫线太原路以南的部分,延後到更後期的路网再盖(反正也规画得不怎麽样...)
然後把省下来的经费,拿来把规画中但明显更有必要性的橘线及蓝线太平延伸做优化...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/17/2025 05:17:18
257F：推 Howard61313: 「要另外拉转乘通道的话,还算是平行转乘吗」算，例如 11/17 06:23
258F：→ Howard61313: 伦敦地铁牛津圆环站、港铁北角站 11/17 06:23
259F：→ Howard61313: 北京地铁南锣鼓巷站则是伦敦和香港之外另一个比较奇 11/17 06:24
260F：→ Howard61313: 葩的通道平行转乘案例 11/17 06:25
问题是转乘通道如果拉太长的话,那还是...
261F：推 GrafRaphael: 机场起降有禁限建的问题，高架刚好卡到飞机起降，不 11/17 10:40
262F：→ GrafRaphael: 改平面或地下中央是不会给你过的。现在橘线的只有O03 11/17 10:40
263F：→ GrafRaphael: ~O04之间的第一跑道为平面 11/17 10:40
266F：→ GrafRaphael: 如果O03又爬升回高架，势必会影响到第二跑道的兴建。 11/17 10:43
267F：→ GrafRaphael: 民航局建议O00到O04全地下也是为了机场发展的弹性， 11/17 10:43
268F：→ GrafRaphael: 即使要盖第三跑道也不会卡住 11/17 10:43
如果是考虑第二跑道或其他的机场扩建工程,那倒是可以理解了...
(虽然以清泉岗机场的现况,暂时很难想像这些工程的必要性就是了...
毕竟做为第二大城的机场,结果连东京,曼谷跟上海都没直飞,更别说星马菲,以及日本的九州,北海道跟东北了...
跟小港机场简直是云泥之别,以目前桃机恶名昭彰的程度来看,真的会让人怀疑中部地区的跨境航班需求是否存在?
除非说星宇为了进寰宇一家,宁可把中部往越南以外的东南亚需求,喂给国泰做转机来讨好
然後也宁可把中部往日本关原以东跟九州的需求,喂给日航在冲绳转机来讨好
不然解释不了星宇台中飞冲绳可以一天飞到两班,但整个清泉岗机场其他的日本航点就只有高松跟神户...
然後清泉岗机场最常被批评的交通问题其实被夸大了...
大众运输确实该改善没错,但主要也就这部分而已了吧!
开车的话,旁边就沙鹿交流道,搭配中部异常发达的高快速道路网,除了市中心以外都还蛮方便的啊!
反而是容易起雾,但设备不够好导致容易关场无法起降才更需要改善吧!)
然後谈了这麽多他板事务,回头来说如果O2-O4真的没办法高架化该怎麽办?
第一种,是我乾脆从O6开始一录到机场航厦,都不要走中清路,而是走中科特定区都市计画有规画的台10线替代道路(或是说新台10线?)
好处是有利於中科实中跟日侨学校的通学,对忠义里聚落来说也方便
坏处就是要配合提前开辟道路,且因此将远离六张犁,清泉跟公明的既有聚落
另一种则是乾脆我一过清泉岗基地的大门就下来到平面,直到快到航厦才下去地下
问题是实际上中清路在过东大路以後,一直到中航路为止,其实并不是贴着机场的...
在这段中清路的北面,有汉翔的厂区,农地,建筑物(甚至是正在兴建中的连栋透天...)
然後清泉岗基地在东大路底其实也有一个出入口...
那这样的话,如果O4-O2都要保持平面的话,可能过东大路以後,路线要稍微往北弯一些(至少在兴建中透天基地以北...)
然後因为要赶在汉翔厂区之前下到地下,所以O2的站位也必然得在北移之余东移(如果汉翔迁厂,那倒是可以延长平面段以节省成本了...)
优缺点的话就把上一个方案的调换
然後缺点多一个就是要把被平面轨道隔绝,又在清泉岗机场以南的土地,徵收或以地易地来处理,再多一个就是清泉岗基地在东大路底那个出入口可能无解了...
优点也多一个,就是上述徵收来的土地或许能做为橘线的北机厂?(前提是面积够大而且不会卡到限高...)
269F：推 GrafRaphael: 橘线综规势必会像蓝线一样被退回再修改，尤其是规划 11/17 10:52
270F：→ GrafRaphael: 不符合机场2040计画的部分。我是认为即使最後整条橘 11/17 10:52
271F：→ GrafRaphael: 线造价超过2000亿还是得盖，现在不盖等於是把问题丢 11/17 10:52
272F：→ GrafRaphael: 给下一代，他们还得付出远超过2000亿的成本为代价 11/17 10:52
确实...
275F：→ YoCheng: ews/5248236 11/17 11:11
...还真的要硬干喔!
为了迁就全线高架省钱,跟太平区市民大道南段路线开辟,搞出来的太平段走线真的有兴建价值吗?
(当初说明会就有人质疑,是为了要开辟市民大道南段,搞出来的为了沾醋特别包饺子的做法...)
276F：→ YoCheng: 欸网站失败了 抱歉 11/17 11:11
277F：→ Howard61313: 如果机场段为了跑道跟清水段大陡坡都要花大钱盖地下 11/17 11:35
278F：→ Howard61313: 了，那没必要把机场跟清水弄成两个支线，地下穿越到 11/17 11:35
279F：→ Howard61313: 机场再回中清路，可以直接把机场站跟清水站弄成同一 11/17 11:35
280F：→ Howard61313: 条主线 11/17 11:35
确实,反正都要盘一圈消化坡度的话...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 11/18/2025 05:25:41