作者ropkcat (沉默是金雄辩是银)
看板Mabinogi
标题[公告] 商城物品与台币交易相关判例
时间Sun Nov 24 22:18:43 2013
壹、转蛋
一、定义
转蛋系指 无法明确得知购买後所获得之道具 之现金商品
二、规范
1.转蛋系属现金商品 玛奇板禁止直接交易转蛋
2.转蛋有不确定性 转出之商品基於便民原则 允许交易
三、判例
1.某甲於板上直接贩售转蛋(X)
2.某甲於板上贩售转蛋产出之游戏实体物(O)
3.某甲於板上贩售转蛋产出之序号(O)
贰、商城物品
一、定义
商城物品系指 必须藉由玛奇主程式中游戏介面之购物商城内方可购买
且无法藉由单纯运行Mabinogi主程式而不牵涉消费行为获取
之现金商品
二、规范
1.商城物品禁止交易
2.经由转蛋转出之商城物品允许交易
3.经由活动产出之商城物品允许交易
三、判例
1.某甲於板上直接贩售不可由游戏正常进行可获得之商城物品(X)
2.某甲於板上直接贩售可由游戏正常进行可获得之商城物品(O)
3.某甲於板上贩售转蛋产出之商城物品(O)
4.某甲於板上贩售活动产出之商城物品(O)
四、特殊情况
由於Mabinogi程式设计问题，以下商城道具有特殊判例
1.消耗性道具
(1)染色剂
(2)祝福药水
(3)高级细致工匠工具
(4)克蕾德纳细致工匠工具
(5)工匠改造复原工具
(6)魔力赋予期限移除卷轴
(7)魔力赋予保护药水
(8)修理赋予保护药水
(9)解封印魔法书
关於此类道具有以下判例
(1)某甲贩售已使用此类道具之道具(O)
2.宠物转让勳章
(1)某甲直接贩售未使用之宠物转让勳章(X)
(2)某甲直接贩售已使用之宠物转让勳章(X)
3.解除专用药水
(1)某甲直接贩售解除专用药水(X)
(2)某甲贩售已使用解除专用药水之道具(O)
(3)某甲欲购买需使用解除专用药水方可交易之道具
买卖双方协定由某甲给予卖方解除专用药水
使用後交易已使用解除专用药水之道具(O)
参、网页商品
一、定义
网页商品系指 无须藉由玛奇主程式即可购买 之现金商品
二、规范
1.全面禁止交易网页商品
三、判例
1.某甲直接贩售角色卡(X)
2.某甲直接贩售宠物角色卡(X)
3.某甲直接贩售网页转蛋(X)
四、特殊情况
以下情况允许贩售网页商品
1.某甲贩售角色卡使用後附赠之游戏道具(O)
2.某甲贩售宠物角色卡使用後附赠之游戏道具(O)
3.某甲贩售开启服务後运行Mabinogi主程式由服务获得之道具(O)
4.某甲贩售网页商品转蛋产出之实体物或序号(O)
肆、序号
一、定义
序号系指 可输入至Mabinogi主程式中之银行NPC兑换序号窗口兑换道具
或可输入至玛奇官方网站之序号兑换窗口兑换 之英文与数字组合串
二、规范
1.全面允许序号交易
三、判例
1.某甲贩售任何序号(O)
伍、备注
一、GASH点数系属经由Beanfun介面兑换之英文与数字组合串
不符合序号定义
二、板主群拥有修改与解释此份文件的权利与义务
三、此条例由公布时施行，修正时亦同
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因为上面有蛮多争议的 所以我花点时间整理出所有细项
应该是全部的集合 没有漏掉的元素
简单讲一下上面的争论
1.宠转章(X)
2.初音包(X)
3.初音衣(O)
4.动物包(O) 符合转蛋的定义
5.课後衣服(O) 符合转蛋的定义
6.啦啦队衣服(X) 不符合转蛋的定义 属於商城道具
第6条可能会让一些人不高兴
但板主群有对於对板规有疑问之板友进行解释板规之义务
既然有人提出来 板主就得处理 在此致歉
这篇供大家讨论 之後我会根据大家的意见并以板主的立场正式发一篇置底
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.109.115.29
1F：推 ts01670634:那网页转蛋算哪一种? 11/24 22:22
网页转蛋属於 转蛋 + 网页商品
刚刚条例有点BUG 已修正条例
2F：推 ninikiwi:感谢整理 辛苦板主惹 不好意思问题好多 11/24 22:25
3F：→ ninikiwi:请问如果直接卖宠但转章买方出是OK的吗? 11/24 22:26
禁止
4F：推 ninikiwi:了解 所以以後宠物买卖只会有序号一种形式就是了! 11/24 22:31
YES
5F：推 ts01670634:感谢。之後要研究转蛋机遗爱人间了(耶!? 11/24 22:32
6F：推 balckboo:收专用卷的解水方面买方自出是OK的吗? 11/24 22:40
OK
漏打这个 已补上
7F：推 balckboo:卖宠转章买方出是X 可是卖卷解水买方出是O 11/24 22:47
8F：→ balckboo:不都是商城物品吗?? 11/24 22:47
因为宠物属於较有争议性的部份 所以我特别列出完全禁止宠物转章
解水是因为玛奇程式设计因素 有游戏内道具必须得使用才能交易的情况
因此是允许的
对於这种不同的情况 我已经列出特殊判例情况了
为什麽要这样规定不属於法条的内容 法条只打最低限度的规定
所以只能在这边解释 不能打进去 非常抱歉
9F：推 s902340904:好赞的回应 给个推~ 11/24 22:54
10F：→ s902340904:顺便问 未来像娃娃包之类的转蛋会越来越多 11/24 22:54
很明确的定义了转蛋 商城物品 网页商品 序号
未来所有东西全部都依照这定义走
如果有修正或作特殊判例的需要会再修改
BTW现在是开放让大家提出问题&意见的时候XD
过几天重发排版上色後就是正式版了
11F：→ s902340904:像有些活动衣服会绑商城衣物包(几款在转) 11/24 22:55
12F：→ s902340904:这符合转蛋定义 但是核准开卖的话 也能变相现金交易阿 11/24 22:55
13F：→ s902340904:就跟我上篇的例子一样 只要价格没崩盘的话 点商是能赚 11/24 22:56
14F：→ s902340904:钱的 11/24 22:56
15F：→ s902340904:此类的转蛋应该要分开规范才是 11/24 22:57
板主群只有两个原则
1.禁止直接性现金交易
2.以方便板友为准
如果真的有板友能依此获利 也不能因此牺牲其他板友应有的权利
所以还是开放
16F：推 s902340904:此类转蛋跟一般转蛋一样管理？ 11/24 23:00
17F：→ s902340904:这很怪吧？如果往後卖一个衣物包 里面三款衣服随机抽 11/24 23:01
18F：→ s902340904:这样大量贩卖的话 不也是现金交易的一种？ 11/24 23:01
你的角度是: 这样一来会有板友获利
只要有人获利 判例就有问题
板主的角度是:
可能会有板友依此获利
不过有的板友可能没办法一次买很多个这种东西 拿不到自己想要的
基於转蛋物随机 以便民的角度而言
必须开放这类转蛋物交易 不能因为有人会获利就完全禁止
这个跟之前德米瑞奇洗钱的问题不一样
洗钱是单方面可藉由程式BUG无限获利
这个问题是玩家与玩家间的交流
以此例来说 衣物并非必需经由你认为会获利的人购买
以经济学的角度而言 消费者会自行选择适合自己的商品与价格
在大原则下的自由市场板主群是不会插手的
19F：推 s902340904:了解 感谢 11/24 23:03
20F：推 ninikiwi:先不说以後开放什麽 主要是实际上是否真的有这种状况(? 11/24 23:03
21F：推 s902340904:主要是板规有打算修正 就把有可能的玩意都提上来 11/24 23:06
22F：→ s902340904:省得到时候被钻漏洞 然後吵翻天才赶紧补洞的好吧 11/24 23:06
23F：推 s902340904:单纯回应板主： 11/24 23:10
24F：→ s902340904:我是以点商的角度去看，以娃娃包的例子而言，先不管他 11/24 23:11
25F：→ s902340904:他已崩盘的情况下来讨论 11/24 23:12
26F：→ s902340904:以点商的做法，他可以贩售一般娃娃包(130点X币值7)来卖 11/24 23:12
我知道你的意思 我的回答跟上面一样XD
27F：→ s902340904:所以他只要转到一般包，卖出玛币在收点数，这样就可以 11/24 23:13
28F：→ s902340904:维持打平状态，接着只要他转到稀有包，那麽他就赚了， 11/24 23:13
29F：→ s902340904:然後一直滚钱这样赚上去... 这也算是现金交易的一种吧 11/24 23:14
30F：→ s902340904:OK 那我没意见了~ 感谢回应 11/24 23:16
31F：推 lovesnow1990:了解 11/25 01:57
32F：推 YuuKei:啦啦队服 初音包那类 是不是能限制商城停售後多久可交易 11/25 04:00
33F：→ YuuKei:初音包还好 比较没问题 不过啦啦队服 假如比较晚来玩的 11/25 04:01
34F：→ YuuKei:可能不会知道那当初是从商城买来的 就当作一般衣物买卖 11/25 04:01
35F：→ YuuKei:况且商城停售久了以後 也失去由买点数转换成玛奇币的意思了 11/25 04:02
36F：→ YuuKei:不过我当初回锅也PO过初音包的交易文XD 11/25 04:04
37F：→ YuuKei:一开始不知道那个是直接从商城买的 11/25 04:04
我想一下怎麽做比较好再回覆您
38F：→ carsun00:这样我觉得没甚麽差别 差别只在於晚卖 11/25 09:35
39F：推 carsun00:有些物品具有保值性 ex:娃娃/初音包 11/25 09:40
40F：→ carsun00:这样我买很多堆着等时间到再来卖 还可以比较贵 11/25 09:40
41F：→ carsun00:除非 这种停售後多久是开放在 第二次开放 11/25 09:41
42F：→ carsun00:但是这样又变成 原本的情况 跟直接卖也是同样的 11/25 09:42
43F：推 balckboo:啦啦队服应该可以算是活动产物巴？ 11/25 10:33
我觉得板主立场应该要坚持&清楚
所以关於YuuKei提的建议 我的答案是NO
至於balckboo提的部分 啦啦队服目前没有任何活动能够取得 只能靠台币购买
除非哪天开活动可以取得 不然都是禁止交易
44F：推 bulmungtw:刚删掉的那篇我猜他是满额来的那个能卖吗？ 11/25 21:15
45F：推 s902340904:序号一直都准卖阿XD 只是他没标明序号... 11/25 21:16
46F：推 bulmungtw:XDD 那你应该要跟他说要注明呀 11/25 21:17
47F：推 s902340904:我不晓得他反应为啥这麽大咩... 有丢水球提醒了= = 11/25 21:23
48F：→ mobilesales:推新版主 旧版主没空怎麽还站着茅坑不拉 11/26 01:39
49F：→ mobilesales:记得几年前有个拖很久下台的也是没空管 之後斗了两个 11/26 01:39
50F：→ mobilesales:版主走後 拉了两个新版主 结果的争议讨论 11/26 01:39
51F：→ mobilesales:把斗走的两个出包的事情放到 争议讨论 11/26 01:40
52F：→ mobilesales:却对自己以及上个站着茅坑的事情只字不题 果真斗争啊 11/26 01:40
UM 你这样说就不太对了
是文章的集合 如果没有人发文提这件事 争议讨论自然就不会有相关内容
另外 一个板本来就不是一个板主能够做好所有的事的
我是以协助版主为起点才加入版主群的
近期板规的变动及决议都是三位板主讨论的结果
而且版主群也是有分工的 按z进你会发现整个都是Leeling版主整理的
只是这部份大部份板友看不到而已 实际上她做得这麽多有人给她鼓励吗ˊ~ˋ
53F：推 s902340904:婀... 我竟然是事主耶!!(遮脸) 11/26 02:15
54F：→ s902340904:虽然我不喜欢路口的风格 但要帮他说句公道话... 11/26 02:15
55F：→ s902340904:针对可乐改版规的文是我 收录文章的人是L板主 11/26 02:16
56F：→ s902340904:整个跟路口没关联阿= = 11/26 02:16
57F：→ s902340904:再者 当初路口事件主要战场是在组务板 所以没收录很正 11/26 02:18
58F：→ s902340904:常 11/26 02:18
59F：→ s902340904:再者我要抱怨一下R板主 如果你的公告都是板务群所讨论 11/26 02:20
60F：→ s902340904:来的结果 麻烦用词请注意 目前你的用词压根不是板务群 11/26 02:21
61F：→ s902340904:而是你一人的作为... 以上 11/26 02:21
62F：推 aova:R板主的公告 <== 归板主群讨论的结果 这点没错 11/26 03:29
63F：→ aova:R板主的补述 ==> 各别回应板友的问题 用词个人化这样也不行? 11/26 03:31
64F：→ aova:可否点出哪里用词需要注意....我不明白?? 11/26 03:33
65F：推 WindSpread:我也不明白，LoL板的板务讨论我也看了好几篇，感觉没 11/26 06:59
66F：→ WindSpread:有太大差别 11/26 06:59
67F：→ mobilesales:我的意思就是一样是版务讨论 一个是收录到争议讨论 11/26 07:25
68F：→ mobilesales:结果另一个？只放了更改公告到公告区，文章全没放 11/26 07:26
69F：推 s902340904:就如a 大你说的点 板主的个人回应 11/26 12:34
70F：→ s902340904:会让人感觉细节规定是他所决定的 11/26 12:36
71F：→ s902340904:这样会让人不晓得在这篇他说no 正式版会不会 11/26 12:37
72F：→ s902340904:变yes 这是让我疑惑的地方 供参考 11/26 12:38
你的质疑是:我的回应不够官方说法 所以我讲的话都不算话
我的回应是:我在处理板务的时候身分是管理者
我不觉得我说话的方式跟板务的是非对错有任何关联
你担心的事情 如果我说 NO 最後变 YES
这是显而易见的事情吧... 板友都有眼睛
真的发生了再来炮轰板主都还来得及
以下非关板务 是我个人言论:
你并不是我的上司也没发薪水给我
板主有对板务负责的义务 可是这不代表你可以随便指责我
我并不想吵架 只是说话和缓一点大家都开心不是吗?
叫人用词注意一点感觉就让我很不舒服
如果你坚持我的用词非常严重地影响了板务的运作 可以向站务申诉
73F：推 s902340904:谢谢r板主的回应 我也没要吵的意思 11/26 17:19
74F：→ s902340904:先前用词确实不妥 我道歉 抱歉让你不快 11/26 17:20
75F：推 s902340904:我质疑的点是 本篇文一下子是板主群的意思 一下子又穿 11/26 17:22
76F：→ s902340904:差个人回应 11/26 17:22
77F：推 s902340904:这样子真的不妥 因为会不清楚你的个人回应是否一直都代 11/26 17:25
78F：→ s902340904:表板主群 或真的只是个人判断 11/26 17:25
79F：→ WindSpread:所以现在要剩下两个板主出来背书吗？就我看来ropkcat 11/26 17:29
80F：→ WindSpread:就是目前板主群对外回应的窗口，至少他负责这项业务应 11/26 17:30
81F：推 s902340904:如果每一个回应都是经过板主群讨论结果 那也请用板主群 11/26 17:31
82F：→ s902340904:的名义回应 而非个人 11/26 17:31
83F：→ WindSpread:是毋庸置疑的，同理，在这篇文里头，ropkcat板主的回应 11/26 17:31
84F：→ WindSpread:也基本程度地代表了整个板主群的意见。不然总不可能 11/26 17:31
85F：→ WindSpread:他说一句，还要等下面两个板主各自附议，确认有效力了 11/26 17:32
86F：→ WindSpread:然後讨论才能继续？这是不现实的吧 11/26 17:32
87F：推 s902340904:w大 说真的他突然上任 也没有任何政件 甚至没说他主要 11/26 17:33
88F：→ s902340904:负责哪部分 我哪晓得他一人是否能代表全体板务呢 11/26 17:33
89F：→ WindSpread:我认为在对话过程中，只要意识到ropkcat是作为管理者的 11/26 17:33
90F：推 s902340904:直接在本文宣告所有回应都是板务群所决定 更快吧？ 11/26 17:35
91F：→ WindSpread:一份子在进行回应，应当就不需要拘泥用词的问题… 11/26 17:35
92F：→ WindSpread:好吧如果你真的认为「板务群」三个字很重要，会影响你 11/26 17:36
93F：→ WindSpread:对整篇文章的判断，那就请你再行协商或者跟另外两位板 11/26 17:37
94F：推 s902340904:管理者也有意见不同的时候 好吗？ 不然可乐和路口时代 11/26 17:37
95F：→ s902340904:又怎回事… 11/26 17:37
96F：→ WindSpread:主徵询细项了 11/26 17:37
97F：推 s902340904:路口出来喊先前板主的决定都反对 直接腰斩一些新板规 11/26 17:38
98F：→ s902340904: 这确实发生过 我才有这样疑虑 11/26 17:38
99F：→ ropkcat:抱歉人在外面只能推文 板主群讨论的决议就是板规与这篇文 11/26 18:05
100F：推 s902340904:好的 谢谢板主回应 11/26 18:06
101F：→ ropkcat:文内我对於板友的回覆也都是根据於此 我想这点你同意吧 11/26 18:07
102F：→ ropkcat:你担心的内斗事件跟现任板主是两回事 不用担心XD 11/26 18:13
103F：推 arieshide:谢谢版主们的回应，这一串看下来有比较清楚了 @@ 11/26 22:59
104F：推 shalia27:我想请问商城物如果不交易而是交换呢? 11/27 13:33
105F：推 shalia27:我以前曾经在版上跟人交换过行李箱钥匙，因为对方的快要 11/27 13:36
106F：→ shalia27:过期了，想换期限较长之钥匙，但是交换之余有贴一点钱给 11/27 13:36
107F：→ shalia27:我…(掩面)这种情况可以吗? 谢谢版主的回应 11/27 13:36
公开在板面就属於违规
除非钥匙是活动or转蛋物
108F：推 shalia27:所以不涉及金钱，仅是交换也不可以罗? 11/27 14:56
交换属於交易文 在板规里有写
109F：推 dreammares:关於啦啦队衣服 是不是该当做附属品来看呢? 11/28 14:23
110F：→ dreammares:只是跟脚色卡的创角/重生功能换成美容币 11/28 14:23
111F：→ dreammares:特别设定禁止感觉那套衣服好可怜QQ 11/28 14:24
这样就会有两套标准 所以不行
如果未来又出类似的东西很容易有争议
112F：→ fongse:未来卡片取消之後衣服都是直接卖了 11/28 15:48
113F：推 dreammares:或者是改为商品下架後一段时间才可上板交易? 11/29 19:01
114F：→ dreammares:毕竟衣服会穿腻，下架後自然也不算现金(?)交易了? 11/29 19:02
很上面有板友提到这点 所以我就没有提了
下架後一段时间 也不改变它属於现金直接购买的商品这件事
况且 这"一段时间"争议实在太大了
※ 编辑: ropkcat 来自: 124.109.115.29 (11/29 19:13)