作者ropkcat (洛普猫)
看板Mabinogi
标题[心得] 弓箭&精灵&精灵弓箭杂谈
时间Sun May 9 17:14:04 2021
本篇文纪录一些我对标题的东西的看法,
由於这已经是个笔战多年的问题,我也常常被问,每一次有人问我都会回,
想想觉得专门发一篇文讲一下这些事情,没有针对任何人,
以後只要有人问我就贴这篇连结就好了。
先随笔纪录一下,有空再整理在部落格。
以下讨论的都是2021/05时的玛奇版本,
有些人会说以前弓箭多强balabala,我这篇单纯以现在的游戏数据就事论事。
我想先把这段话打在前面:弓箭是个需要对游戏引擎非常理解才能玩的系统,
除了画面上的显示,必须同时推算伺服器的状况决定後续操作,
即使完全理解了,也没有比其他才能直观操作强势,这也是我完全不会推荐弓箭的原因。
(1) 弓箭
在提弓箭以前,必须要先针对玛奇的游戏引擎讨论,这也是弓箭目前弱势的主因之一。
现实世界内的维度是四维,包含X、Y、Z,以及时间T,一共四个维度。
而在玛奇的世界中也是,简化而言就是空间与时间。
玛奇的操作在客户端(玩家端)实现,
一边将操作资讯传到主机端(游戏伺服器),一边将自己的操作资讯显示在客户端,
由主机端运算後回传资讯至客户端。
因此只要伺服器稍微延迟,导致空间与时间有落差,
便会导致客户端显示的空间与时间,与主机端的资讯不同。
弓箭是一个从G1就有的战斗系统,至今依然没有太大变动,
这个系统的输出方式是同时看时间与空间判定的,
由空间决定是否开始跑命中率,再由距离决定命中率的速度,
这里就形成了弓箭的第一个门槛:错位
只要错位就会导致客户端显示正在瞄准,实际上根本就瞄不到怪,
跑到100%也是MISS。
常见同是错位的受害者:导电拳击、审判之刃、雷气锁链、冲射
由时间决定弓箭是否命中,要知道玛奇世界中的最小判定时间单位是0.25秒,
而弓箭的瞄准命中周期为2秒,每2秒判定一次接下来的每0.25秒是否会命中,
帐面上显示的瞄准99%实际上是87.5%(但这不是弱势的主因)。
这里出现了弓箭的第二个门槛:时间延迟(LAG)
只要产生时间延迟,很可能实际上根本没有跑完瞄准,
但客户端显示已经瞄准完成,这时候就很可能会MISS。
常见同是时间延迟的受害者:巨人扫地、雹暴
弓箭在某次改版後追加了瞄准100%的设定,不过有用过的人应该都不会等到100%,
即使等到了,也可能因为时间延迟的关系,导致你以为是100%,实际上是99%(87.5%)。
又在某次的改版後追加了幸运回避的设定,这也是弓箭的第三个门槛:幸运回避
即使你克服了空间与时间的考验,也可能因为被幸运回避而导致MISS。
理解了这些因素之後,也就不难理解近几次改版弓箭给的BUFF:
聚能系统给的BUFF是瞄准200%,这在一定程度上增加了弓箭的容错性;
精武系统给的专属BUFF是不消耗箭矢,
我认为这是因为只要稍微给类似其他才能的加强就会失衡。
(我猜想设计精灵武器的同时,
游戏团队已经初步有弓箭重新设计的草案了,才有这样的决定,但只是猜测)
而新弓箭给的穿心倍率也很保守,就是害怕直接变成精灵弓箭版本,
也因为上述的游戏引擎设定,不难理解为何新弓+30%命中补正会让手感好很多。
然而与此同时,这个补正并没有完全解决问题,理解游戏引擎的同时,
也不难推论出拿新弓还是会常有MISS的状况发生,
实际上我在正服(不是测服)拿细工射程20的新终焉弓也还是在MISS。
弓箭基於现有的游戏引擎上是非常难做修正的,
单纯地更改技能倍率只会轻易地让弓箭过度强势,
我个人不喜欢在伤害上的恐怖平衡,
我觉得弓箭是个远距离攻击才能,负担的风险本来就低於近距离才能,
不需要让弓箭伤害也高於近距离才能,但至少让弓箭的游戏体验好一点。
弓箭需要的不是系数上的暴力平衡,而是整个弓箭系统的重新设计。
(2) 精灵
我是主精灵玩家,我不奢求精灵可以变成输出第一的种族。
我不知道现行团队的游戏设计方针为何,但我的立场是支持做出种族差异的。
以下我没有要反串的意思:
我觉得人类各种才能都能使用是个很棒的设计、
我也觉得巨人在近战上的特化是非常棒的设计,
我支持各种族在素质上的特化、我支持武斗部分有种族差异,
我支持精灵不能拿双手重武器、穿重甲素质会下降更多,
巨人可以单手拿双手武器的同时持盾。
我是真心觉得这些设计很有特色。
但与此同时,精灵并没有给对应足够的特化,
精灵的强势点是跑速,我认为这让精灵的支援与控场能力大於其他两个种族很多,
隐身可以在一些副本玩一些小trick,除此之外就没了。
我不求要让精灵违反玛奇的世界观去拿双手重武器,
但与此同时我认为精灵应该比照巨人多设计一点更有特色的弓箭或魔法技能,
巨人的暴风防护与蜂拥真的设计得很棒。
虽然这个技能我已经死心了,不过我想说魔箭迫击不能用集魔杖施放...
由於精灵缺乏骑枪、而恰巧骑枪是目前游戏的版本答案,
因此大家很自然地会拿精灵特化的弓箭出来讨论,
但我认为:弓箭、精灵、精灵弓箭,这是三个分别不同的游戏议题,
我至此已经将弓箭与精灵的部份讨论完毕,接下来我会讨论精灵弓箭。
(3) 精灵弓箭
承(1)的部份继续讨论:
前面已经提到弓箭的一些问题,精灵的种族特化技能之一是视线(瞄准速度400%),
视线其实很大程度解决了弓箭的问题,它让伺服器的时间空间容错率高出非常多,
乍看之下与使用上似乎很强,但我觉得这是一个非常不好的设计。
这让精灵弓箭才能的限制条件是:将累积等级练到20000等,并且角色要练到100等,
才能在每36分钟时使用15分钟,只要副本稍微打得久一点、换线打平原BOSS,
甚至是你家网路GANK你,就会让这个才能直接废掉。
我认为比较恰当的修正方式是弓箭才能的整体重制,将视线比照巨人的技能修正,
让短期的BUFF是伤害增加,而不是弓箭能用与不能用的差别。
除此之外,我想在这段落讨论一些弓箭技能:
终极射击:具体效果是瞄准速度增加,可以与视线叠加,使用期间只能使用弓箭技能。
但只要有使用过的玩家应该都很清楚这个技能的操作手感偏差,
开了这个技能也不会让弓箭从不能用变成能用,
即使开了这个技能会让弓箭从不能用变成能用,这也是个非常糟糕的设计。
实战上後期副本不可能让你一直使用弓箭,一定是各种切武器操作,
除非单一技能给的效益像是无限斩那样简单暴力。
除了打站桩(嘉年华拳击、回音BOSS)之外,这个技能的实战效益趋近於零。
但我其实觉得这个技能不需要改动,更该改动的是整个弓箭才能系统,
总是得有看起来很帅但其实很娱乐的技能存在,就像是巨人的终焉斩击。
精通远距离:人类的瞄准速度为300%、精灵为200%,
这个设计是由於初期精灵普射能连发两只箭,因此在这部份给予较弱的瞄准速度。
但以现版本来说,这项限制是没有必要且荒谬的,我会连着下面一个技能继续说。
支援箭:人类的支援箭冷却时间是0.5秒、精灵为1.5秒,
同时支援箭的瞄准速度是套用精通远距离的瞄准速度,
在这样的状况下,人类的弓箭支援是远强过精灵的。
在精灵部份有提到:我认为精灵的强势是团队支援与控场,但这硬生生的游戏设计,
让我只要花点时间练人类(升段称号+支援箭大师+精远R1+波希米亚套装),
支援箭的效益就远高於精灵,这说真的让精灵玩家很灰心。
这个版本的单体强势技能是武斗、枪冲与水炮,而支援箭可以BUFF武斗与枪冲,
我认为在支援面上限制精灵非常的不合理,完全不会让人有想玩精灵的动力。
穿心箭:精灵的穿心箭CD是0.5秒,人类的穿心箭CD是1.5秒,
这个差距非常地大,差距就是能不能轻松顺利地使用SOG的差距。
如果穿心可以完全不MISS连发,我相信弓箭有机会成为单体输出最强的才能,
但前面也提过很多,实际上就是穿心不可能连发,使用SOG的时间就是2秒一周期,
虽然是远距离才能,但是不贴着怪使用技能,射到一箭的时间绝对大於2秒;
即使贴着怪,让你开了视线不用SOG拚,达到1秒1穿心,也还是可能会MISS,
这让伤害比起理论值低非常非常地多。
把时间拉长来看,精灵穿心似乎还是可以有一点持续输出,
但看看G22的迷雾副本:
闪电史莱姆对於穿心的不友善(同时武斗与枪冲可以输出),
以及雪人殭屍的伤害门槛
(同时武斗与枪冲可以套用愤怒冲击与支援箭稳定处理,甚至满装魔法也可能可以处理),
还有一些穿心强制减伤的BOSS,这些游戏设计都直接蛮横地否定了精灵穿心。
枪冲的使用门槛说真的比起其他才能而言相对不高,
而武斗的使用门槛就是高额资金。
穿心的限制条件让不能使用枪冲的精灵没办法靠穿心弥补没有枪冲的弱势,
只能选择花钱玩武斗追上游戏版本,或是在这些副本中直接被迫放弃成为输出位。
我在这边再提一次,我并不期待精灵穿心可以成为版本最强,
但目前的游戏体验,除非完全满装,不然弓箭给玩家的感觉真的太差。
毒云箭:这是被多数人遗忘的技能,
我在这边特别提出来,这个技能带有缓速效果,我觉得这个设计非常棒,
这技能让精灵的控场特色展现出来,如果有可能的话我觉得这部份可以做得更突出。
整体而论,我认为这版本的非顶尖精灵玩家不适合使用弓箭,
以我而言,我本来就不是战斗型或SOLO型玩家,
比起输出我更喜欢团队控场或是整体舒服的游戏体验。
所以这版本我选择直接放弃弓箭去玩别的才能,没有必要在现阶段执着於弓箭。
以上是我对目前版本的弓箭、精灵、精灵弓箭的看法,
希望可以让大家更认识弓箭与精灵一些,知道弓箭为何现版本弱势,
以及玩出属於自己的种族特色。
--
我觉得
武器才是玛奇战斗才能的本体,战斗才能根本就是假议题,
战斗才能不平衡,用脚设计新武器就能搞定,玩家玩的是武器不是才能。
如果各位
不想抱大腿,但又想打游戏後期副本,
技能全修+角色累等4万+卡200等是基本,
然後要
做新武器、
聚能50、
精武100等、
细工回音都洗满,
重点是要把完水当开水喝。
如果觉得游戏门槛太高,就去商店买链刃体验主线,把玛奇当作单机剧情游戏。
玛奇部落格 http://ropkcatmabinogi.blogspot.tw/ ψropkcat
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1F:推 allen1197: 建议精灵支援箭改成BUFF两次 05/09 17:47
2F:推 after1: 穿心减伤的缘由到底怎麽来的??跟冰鹿穿心有关吗 05/09 19:06
3F:推 Gavin0w0: 巨人扫地改不兽化都能用 配上最破格的聚怪技蜂拥 05/09 19:40
4F:→ Gavin0w0: 精灵却什麽都没有 原厂的族偏袒真的很不像话 05/09 19:42
5F:推 after1: 巨人除了不能拿弓之外好像真的没缺点,话说回来这年头拿弓 05/09 20:52
6F:→ after1: 干嘛?? 05/09 20:52
增修一点内文
7F:推 lonlyboy76: 我非常支持精灵跟弓箭技能强化,虽然我的种族是人类XD 05/10 02:30
8F:→ lonlyboy76: ... 弓箭我拿50聚能神圣弩下去扫伤害真的有够低,就 05/10 02:30
9F:→ lonlyboy76: 爆裂箭来说 ,还不如其他武器输出 ,但支援箭没话说 05/10 02:30
10F:→ lonlyboy76: ,人类射支援很快,然後我一直在等五月平衡改版的消息 05/10 02:30
11F:→ lonlyboy76: ,是说 ,也希望原厂记得想到炫风箭 , 不然拿弓人 05/10 02:30
12F:→ lonlyboy76: 类只有支援,精灵只有穿心,拿弓真的悲剧,目前看起来 05/10 02:30
13F:→ lonlyboy76: 瞄准系统动刀无望了(上一篇回文我是觉得动瞄准可能影 05/10 02:30
14F:→ lonlyboy76: 响巨大,但也不知道原厂要怎麽改 05/10 02:30
15F:推 j1551082: 只有爆裂没差,还有也没有存在感的旋风箭www 05/10 02:33
16F:→ kululabo: 你对弓箭命中周期的叙述是错误的 05/10 08:06
17F:→ kululabo: 拿射程20的弓来谈瞄准速度,感觉你可能不太了解瞄准速 05/10 08:11
18F:→ kululabo: 度的运作机制 05/10 08:11
我对射程与瞄准时间的大致理解是:
当目标位於有效射程内时,根据目标射程与最大射程的比例,瞄准时间会有不同。
所以当单一目标位於同一固定有效射程内时,
最大有效射程较远的弓瞄准时间会相对较短。
弓箭命中周期的叙述部份如果有错误,希望能指正我错误的部份让我改进。
有关於弓箭的各部份理解,我可能也会有过时或错误的理解,
如果文内有错误、缺失或令人容易误会的部份,
希望能不吝提出来一起讨论,有机会我想多学习一些知识,谢谢。
19F:推 PRODIGALEX: 应该弄个精远1时,7公尺内,弓弩100%命中的机制。 05/10 10:22
20F:推 PRODIGALEX: 修正前言:精远三段时 05/10 10:24
21F:推 lonlyboy76: 瞄准速度不含距离,瞄准时间才有包含,所以在零距离下 05/10 13:29
22F:→ lonlyboy76: 距离细工是没有任何提升瞄准时间作用的,要分开算,反 05/10 13:29
23F:→ lonlyboy76: 之距离越远,距离细工帮助越大,你可以查查巴哈的精远 05/10 13:29
24F:→ lonlyboy76: 瞄准速度那篇文章,不止这篇啦,我看了约3篇左右 05/10 13:29
25F:推 lonlyboy76: 怪描一下就100%了,毕竟人类描速300% 05/10 13:36
26F:→ lonlyboy76: 有些文字不晓得为啥被吃掉了, 人类不需要新弓,支援 05/10 13:38
27F:→ lonlyboy76: 箭射最远的怪一下子就100%了,毕竟描速300% https://p 05/10 13:38
28F:→ lonlyboy76: pt.cc/fknQpx 05/10 13:38
我刚刚稍微复习了几篇文,我想可能出现的误解是"瞄准速度"与"瞄准时间"的严谨定义。
如有不明之处欢迎再提出。
在这里把一些细节说清楚避免更多的误会:
(1) 射程20的新终焉弓并不是我的,我没有很多时间详细测试细节,
我拿来测试就是单纯拿起来用我本来弓箭的操作在打副本,然後还是会MISS。
文内提到此事只是因为目前流传的言论大多说拿新弓不会MISS,
一方面提这个事实佐证弓箭MISS的论述部分;
另一方面希望可以避免大家对於新弓过度造神,
觉得做新弓洗细工就可以解决一切弓箭问题。
(2) 文内并没有提及我是贴着怪零距离使用弓箭技能,不知道为何会有这种误会XD
有关於弓箭的瞄准文章我也有拜读过其他专业玩家们的作品,
也包括上面板友的作品。
由於我本人心力不足,没办法提出很详细的测试数据,
这方面的细节也不是本文的目的,本文只是想尽量浅白地告诉读者弓箭的问题。
这边附上包含上面板友的弓箭瞄准文章连结给想要更多详细数据的板友参考:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7422&snA=236502
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7422&snA=234974
(3) 我在文内没有提到一件事情:
穿心箭与爆裂箭的瞄准速度与其他弓箭技能的瞄准速度不同,
无视精通远距离技能的加成,并强制锁定在60%。
由於这属於弓箭技能的实战操作细节,这个细节不影响本文主旨,我就没有多提。
但如果有兴趣的板友想深入研究,要先了解这个事实。
29F:推 lonlyboy76: 令外,拿弓的後摇很低,拿弩则是起手瞄准速度较快,但 05/10 13:45
30F:→ lonlyboy76: 硬质高,容易卡住射不出去,相对来说拿弓会比较顺手 05/10 13:45
31F:推 lonlyboy76: 印象穿心跟爆裂是会吃聚能描速的,其余被限制60%没错 05/10 19:28
32F:→ lonlyboy76: ,而且只有距离细工可以影响瞄准时间 05/10 19:28
33F:→ kululabo: 老实说有些事情我不太想要说得很清楚 05/10 20:29
34F:→ kululabo: 因为讲清楚了等下东西有可能就涨价了 05/10 20:29
35F:→ kululabo: 而且去做这个实验也不会有人卖新玩具给我 05/10 20:29
我能理解,没关系。
希望过一阵子後有机会可以学到这方面的东西,谢谢分享。
※ 编辑: ropkcat (140.113.136.221 台湾), 05/10/2021 20:55:38
36F:推 s760502: 我是玩了十多年的新手精灵,真的好想重新练一只人类,但 06/03 14:59
37F:→ s760502: 精灵技能已经全R1了,不想重新练技能阿,真的好纠结痛苦 06/03 15:00
38F:推 jackyuki1: 没啥好纠结的 删掉游戏就好了 08/09 17:28
39F:推 j1551082: 嗯...这文发完後两个礼拜改成必中了,有比较优吗? 07/18 08:51