作者ray9592197 (绵羊驼)
看板MabinogiDuel
标题Re: [讨论] PVP三色生物流高手请进
时间Fri Mar 4 17:57:08 2016
※ 引述《besom (努力向上)》之铭言：
: 请教一下三色生物流的高手
: 有在打PVP大概就知道 竞技场最近一堆"不交流套牌"
: 地狱门、+1酋长、双色经验书快攻、无耻鱿鱼流
: 这些COMBO的特色就是非常容易成功，如果你套牌没准备克制的方法
: 碰到就只能等死
: 所以如何有效利用三套牌来去针对每一副牌变成一门学问
: 但道高一尺、魔高一丈
: 人家今天三套牌就叫:地狱猎犬、地狱之门、彼尤贞勒
: 请问你要怎麽选牌? 选错牌就直接是输了
: 赢的机率只有1/3
: 请问如果坚持要用三色生物流的话(顶多一副改地狱门去针对鱿鱼)
: 要怎麽改才能提高对这种组合的胜率?
: ---------------------------------------------------------------------------
: 最後抱怨一下
: 这次卡片效果修正除了羽毛有小小nerf到酋长外
: 居然都没动到这些套牌，真的让人小失望
: 个人认为真正该动的东西:
: 白掏金(基本一定拿的到1g、还有机会拿到3g太不合理)
: 地狱之门(2/3/4费直接杀掉一只、本游戏最强杀牌，变茧至少2/3/5费 还要冒着被变回来
: 的风险 听说还要被"BUF"呵呵)
大家好，我是天晴绿
一个默默无名的TCG玩家
好久没在板上回文了
虽然现在已经是半退休状态
不过还是可以针对你的东西回个文
有兴趣可以回去找我一些三色生物的文章
从里面大概可以看出一点想法
首先我们考虑一下各个牌组的优势
三色生物的优点是什麽？
卡片灵活，可以针对各个META做调整
那其他牌组的优势又是什麽？
你要怎麽去把这些优势抵消掉
就决定你一场有多少把握能赢
（因为个人很喜欢玩白金绿
所以以下都用白金绿的思路来思考）
比如说蓝黑快攻的优势在於他会比你早一回合上2
那你有没有想办法去解掉这个优势？
金有打耳光 白有莎乐
只要跟着蓝黑的节奏走他一定打不赢你
再来举个彼尤
他的优势在於他解牌多，但资源跳的慢
那你有没有想办法去解？
白有莎乐、萝娜 绿有妖精
一直下他的生物质量一定跟不上
以上只是一些举例 事实上我在每一季的PVP中
没有任何一套牌是一样的
都会跟着环境去微调
以上
共勉ob'_'ov
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1F：推 besom: 假设今天对面三套是:酋长.鱿鱼.地狱猎犬，请问你要怎解? 03/04 18:37
2F：→ besom: 组一套放满罗娜.分身者.跟挖坟的卡来面对吗？第一次或许可 03/04 18:37
3F：→ besom: 行，第二次人家记住你ID改拿地狱猎犬，你放满一堆赘卡的牌 03/04 18:37
4F：→ besom: 有可能赢? 03/04 18:37
5F：→ besom: 目前最大问题是酋长.地狱门.鱿鱼，全部都克生物流。而最让 03/04 18:40
6F：→ besom: 人不爽的是这些牌全部都很无脑…… 03/04 18:40
7F：推 menti: 楼上 你最大的问题在於你想要一组牌全吃这三套阿... 03/04 18:56
8F：→ menti: 他三套你也三套 就是剪刀石头布 你猜他 他也是猜你 03/04 18:56
9F：→ menti: 又不是只有他能三套 你也能三套不是吗? 03/04 18:57
10F：→ besom: 刚就说了，三套都打的赢你生物流，你要怎组三套跟他对抗? 03/04 19:03
11F：→ besom: 除非你组一套全都吃的，不然就是跟他一起无脑 03/04 19:03
12F：→ motas: 酋长/地狱门/鱿鱼就算是更新前也不是稳胜 03/04 19:04
13F：→ motas: 要反制也不需要整副牌都具针对性 往往一两张牌就够了 03/04 19:04
14F：→ motas: 面对酋长甚至没针对牌也有胜算 没你讲得那麽无脑 03/04 19:04
15F：→ motas: 而像罗娜、盗墓者等反制牌放到三色牌组里也不会变赘卡 03/04 19:04
16F：→ motas: 反过来说 如果有一副牌能应付所有牌组 那才叫不平衡吧 03/04 19:04
17F：推 menti: 酋长吃生物流 你可以放一张冰召或是石召盖牌阿 03/04 19:09
18F：→ menti: 剩下不要出错压力大的是他 酋长拖越晚胜率越差 03/04 19:09
19F：推 motas: 我是不了解你的三套稳吃生物流的前提是怎麽来的... 03/04 19:10
20F：→ motas: 有用过你举例那些牌组的人相信也不会认同每场都能无脑赢 03/04 19:10
21F：→ menti: 可以再放一张骷髅骑士/光头 这种打彼尤很有优势 03/04 19:10
22F：→ menti: 这样你就一套牌克他两套牌了 剩下一套三色地狱猎犬 03/04 19:11
23F：→ menti: 你还有甚麽不好满足的??? 03/04 19:11
24F：→ menti: 根本不能理解他怎麽屌吃你三套牌??? 03/04 19:11
25F：推 besom: 对手三套无脑牌，你组ABC三套反制无脑牌的，A放分身者冰冻 03/04 19:13
26F：→ besom: ，B放放弃希望，C放萝娜，即便你都这样组了你胜率都只有1/3 03/04 19:13
27F：→ besom: ，因为你猜错就输了。 03/04 19:13
28F：推 Fraud: 不推荐放骷髅骑士哦 因为现在会被黑豆搞掉 03/04 19:14
29F：→ besom: 而人家赢你的机率有2/3，屌吃可能太夸张了，但他赢你的机率 03/04 19:14
30F：→ besom: 多了3成3 03/04 19:14
31F：推 menti: 本来猜错胜率就变低好吗?不然你以为一个DECK最高胜率多少? 03/04 19:15
32F：→ menti: 正常来说胜率65%已经相当高了 更何况彼尤+酋长可以用同一套 03/04 19:15
33F：→ menti: 克制 等於你有两副牌的余裕 对方猜错也是输了啊 03/04 19:16
34F：→ menti: 他那三套牌除了地狱猎犬以外塞不下黑豆 否则会强烈影响到 03/04 19:16
35F：→ menti: DECK的完整性 03/04 19:16
36F：推 besom: 所以我在问该怎麽至少组一套克两套阿?别在冰冻召反，你知道 03/04 19:20
37F：→ besom: 冰冻召反会一起触发吗？即便不会一起触发好了，我看你丢蓝 03/04 19:20
38F：→ besom: 我就骗蓝，你丢几次蓝我就骗几次，小朋友都会。 03/04 19:20
39F：推 Fraud: 鱿鱼那套打蓝白黑就能放黑豆哦 之前某次pvp第一名（id t开 03/04 19:22
40F：→ Fraud: 头）的牌组我跟他打过 他就三张生物 莎乐黑豆鱿鱼 03/04 19:22
41F：推 menti: 要怎麽骗??酋长放几张生物?? 03/04 19:24
42F：→ menti: 克酋长只要冰召/分身者 屯资源用等清场/小生物赏他脸就好 03/04 19:25
43F：→ menti: 打彼尤他全都解场牌居多 解场太少互换生物牌优势 03/04 19:26
44F：→ menti: 可放萝娜/妖精(白也可)/骷髅骑士/魔术师等低费生物互换 03/04 19:27
45F：推 besom: 也就是说，我要组一套放满冰冻.分身者.放弃希望.跟一堆萝娜 03/04 20:03
46F：→ besom: 这样就对了XD 03/04 20:03
47F：推 motas: 没人叫你冰召召反一起用阿= = 03/04 20:33
48F：→ motas: 酋长最大的优势是对方一等只有一动无法应付 03/04 20:33
49F：→ motas: 一等只有一动是要怎样骗蓝? 03/04 20:33
50F：→ motas: 对鱿鱼只要加一张咒反就能骗走对方一动甚至两动牵制OTK了 03/04 20:33
51F：→ motas: 就算没反牌用低费生物控制对手资源也是可以阿 03/04 20:33
52F：→ motas: 就咒反+召反放同一副牌已经能让你对2副特殊牌有胜算 是有 03/04 20:33
53F：→ motas: 多难理解...? 03/04 20:33
54F：→ motas: 一副反制牌放低费生物+放弃希望+冰召咒反很不合理吗? 03/04 20:33
55F：推 besom: 会玩的看你丢蓝都会等2等才出酋长，你所谓有胜算是指祈祷 03/04 21:16
56F：→ besom: 对手是白痴吗…? 03/04 21:16
57F：推 besom: 所以目前来看，打酋长少要放一张分身者一张冰冻，所以考虑 03/04 21:21
58F：→ besom: 到还要打鱿鱼最好的方法是放一堆小费生物（例如萝娜）+分 03/04 21:21
59F：→ besom: 身者冰冻 03/04 21:21
60F：推 besom: 只是这做法就是会打输一般套牌，以现况来讲应该也是没其他 03/04 21:24
61F：→ besom: 招了 03/04 21:24
62F：推 motas: 2等出酋长对手也会抢2阿 有2动酋长根本不算甚麽威胁 03/04 22:03
63F：→ motas: 分身者冰召二择其一加上三色组本身的牌已经足够对付了 03/04 22:03
64F：→ motas: 根本没必用都用 就算都用也不一定会打输其他套牌 03/04 22:03
65F：→ motas: 我玩了几个月一次分身者都没用过 打酋长还不是打爽爽 03/04 22:03
66F：→ motas: 断言打不赢之前要不要先去看一下有多少前10牌组是以低费生 03/04 22:03
67F：→ motas: 物+反制牌为主的? 03/04 22:03
68F：→ ray9592197: 我不觉得三色生物打你说的那几套会非常难打，以我只靠 03/04 22:42
69F：→ ray9592197: 米卡Deck来说，胜率都会超过75% ，爬分本来就不需要 03/04 22:42
70F：→ ray9592197: 所有的卡组都赢 03/04 22:42
71F：→ ray9592197: 你拿特定牌组来说会被打爆，来反驳我说三色生物流可以 03/04 22:43
72F：→ ray9592197: 打的赢这些牌的理论，那这跟要求组出最强的牌组有什 03/04 22:43
73F：→ ray9592197: 麽不一样… 03/04 22:43
74F：→ ray9592197: 如果有玩过炉石，最全面的deck就叫咆哮德，除了被发牌 03/04 22:44
75F：→ ray9592197: 员Gank几乎没有输的可能，这是你要的玛奇决战吗…… 03/04 22:44
76F：→ besom: 本来就没要求说要一定赢，但至少碰到这种组合我希望能有5 03/04 22:56
77F：→ besom: 成胜率，要求没很过分吧？我希望的环境就是不要这种无脑牌 03/04 22:56
78F：→ besom: 当道，如此而已 03/04 22:56
79F：→ besom: 然後楼楼上，以你放冰冻不放分身者的情况下，上2基本台面就 03/04 23:01
80F：→ besom: 是一淑女+一堆哥布林，你是有放什麽其他的AOE吗？不然这种 03/04 23:01
81F：→ besom: 情况你顶多出两只去挡，对方剩两只没人阻挡打到你就十几滴 03/04 23:01
82F：→ besom: 血了，剩下只是等叛变资源到而已。 03/04 23:01
83F：→ ray9592197: 我觉得彼尤不无脑啊，我也算满早开始玩的，版上教学 03/04 23:03
84F：→ ray9592197: 文还是我发的，对於资源的管控不敢说多难，但肯定比 03/04 23:03
85F：→ ray9592197: 野猪炸弹还难驾御不少 03/04 23:03
86F：推 besom: 回R大:现在小白地狱门出了两次任务包了，有白地门後资源管 03/04 23:12
87F：→ besom: 控太简单了。而且本来TCG一直最难就是难在组牌的过程，你一 03/04 23:12
88F：→ besom: 开始打会觉得困难不意外 03/04 23:12
89F：推 motas: 是有aoe阿 我从一开始就说没必要全部牌都具针对性 03/04 23:22
90F：→ motas: 在本来的牌组基础上换进数张较具针对性的牌就能应付了 03/04 23:22
91F：→ motas: 是你一直把那些牌全放在一起当核心 然後说打不赢其他牌组 03/04 23:22
92F：→ motas: 用屁股想也知道打不赢阿 又没人叫你这样做 莫名其妙 03/04 23:22
93F：推 besom: 所以可以请问一下是哪张Aoe吗？ 03/04 23:28
94F：推 motas: 每次打pvp牌组都不同 需要根据资源调整 最常用就是火炎喷 03/04 23:41
95F：→ motas: 射跟轰雷-1 其他例如埋伏 龙轰东-1 火球-1 间中都会用到 03/04 23:41
97F：→ Fraud: 组了一套牌打地狱门 鱿鱼 赢了满多场 实际上打一般中速也不 03/05 16:13
98F：→ Fraud: 差 参考一下 03/05 16:13