作者RealJustice (Nice to Meet You~)
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标题Re: [讨论] BFZ感想
时间Tue Sep 22 12:07:56 2015
※ 引述《cycefa (莉莲娜铁粉 希司法)》之铭言：
: ※ 引述《westwade (秋思化刃)》之铭言：
: 所以出个全图地乐透来骗人气，这样玩家就会买单了吧？
: 虽然我个人认为是B的可能性大点...
: 但不管是A或B哪一种，都只感觉得到WOTC的恶意...
: 老实说一些老牌咖在磨拳擦掌的肖想全图地、或是讨论哪张牌在EDH可以用
: 我的危机意识一直在想哪接下来的标准怎麽辨？
: 接下来我要怎麽说服已经入坑几个月的人说这是个好系列值得一开？
: (新手)
: 个人对BFZ的感想：
: U卡很多可用之兵，绝对能撑起来好几个套牌的主轴。
: 但是U卡就是U卡，不会有什麽价
: 这是一个可以玩(不算强)，但是卡片普遍没有什麽价值的系列...
: 不过还是得为了地牌用力给他开下去.....
: 顺带一提，新的双色地感觉又是一个很故意，就是故意做成标准可用还能配找地地
: 但是又让现代薪传古典看不上的的东西....各种微妙..
乱入一下, 很久没玩了, 可是看这文章觉得很有趣.
"U卡很多可用之兵，绝对能撑起来好几个套牌的主轴",
所以新手能够花少少的钱买到强卡, 买到套牌主轴, 这样有甚麽好抱怨的?
强卡一定要做成R甚至MR, 然後一张几百上千, 要有竞争力的构筑一定要上万块,
这样才是好系列 ???
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1F：→ RealJustice: 花了大把钱买牌 大部分拿去丢掉 早就觉得怪了 09/22 12:33
2F：嘘 jagarandy: U牌又不ㄧ定便宜，意志之力是U、浆液预视是C 09/22 12:37
3F：→ jagarandy: 问题是为何R牌都要弄成渣？ 09/22 12:41
4F：→ vm3au6xup6: 在标准内 U/C再贵也有个限度 印象中最多就150左右 09/22 12:46
5F：→ MiyaKami: 要顾到限制赛的玩家去设计牌张啊 09/22 12:53
6F：推 cycefa: U卡如果够强卡价一样不亲民..如果够亲民就是普普的U 09/22 13:06
7F：→ cycefa: 而且可用之兵..我也觉得只是可用而已..当主轴是说当主题 09/22 13:07
8F：→ cycefa: 实际上所谓的强卡大多都是放诸四海皆准.... 09/22 13:08
9F：→ cycefa: 像是康烧杀扫抽滤还有地... 09/22 13:08
10F：推 cycefa: 至於有竞争力的构筑一定要上万的部份... 09/22 13:11
11F：推 kaseno: @jagarandy 浆液预视贵是因为比它强的都禁光了 09/22 13:11
12F：→ cycefa: 我的态度是这样：有本事从没人要用的卡牌发掘新战术.. 09/22 13:11
13F：→ cycefa: 不然用抄的就要有这种心理准备... 09/22 13:12
14F：→ kaseno: BFZ的U卡再强 应该都不会太贵 (远目 09/22 13:14
15F：→ jagarandy: 我只是想讲价格是供需的反映，然後这次的多数R牌不强也 09/22 13:52
16F：→ jagarandy: 不有趣 09/22 13:52
17F：推 bcae: R卡做成渣 CU卡做成神才符合供需理论 09/22 14:09
18F：推 martinmask: 鼓风也是u卡… 09/22 14:10
19F：推 bcae: 又强又贵的R卡对玩家有趣在哪 09/22 14:11
20F：→ bcae: 我想这是楼主想表达的 09/22 14:11
21F：推 outman: 其实有看过T2一张500前後的U....(坏掉的夹子) 09/22 14:12
22F：→ jagarandy: U牌好用，不等於R牌必须要作的不好用 09/22 14:23
23F：推 ReiFan: 一个假设:鼓励大家拿R来收藏就好(量少) 拿U来竞赛(强且容 09/22 14:33
24F：→ ReiFan: 易取得，花钱少) 09/22 14:33
25F：→ RealJustice: 楼上深得我心. 平价取得套牌, 专业玩家更能展现技术. 09/22 14:48
26F：→ RealJustice: 休闲玩家更能参与游戏 只有卡店不开心吧....XD 09/22 14:48
27F：→ RealJustice: 撷取思绪这种打黑必备 四张一周饭钱就飞了 这样好吗 09/22 14:50
28F：→ jagarandy: 可是mtg还有edh跟近代，除非新的U牌有过去的强度，不然 09/22 15:02
29F：→ jagarandy: 我三千多拿去收旧牌就好，还开新盒做啥？ 09/22 15:02
30F：→ neptune317: 就是要弱化让未来好设计而已，U比R好明显不是合理的 09/22 15:03
31F：→ neptune317: 商业模式 09/22 15:03
32F：→ zainc: 不就是让大家想打deck的去打现代，系列出成限制赛有趣，才 09/22 15:06
33F：→ zainc: 会让大家一直开一直开阿~ 09/22 15:07
34F：→ zainc: 为了怕失败再加挖矿模式，让想纯开包的也有奋斗的目标，大 09/22 15:09
35F：→ zainc: 家还不是钱乖乖掏出来XD 09/22 15:09
36F：推 j3307002: 当年肢解也是U卡XD 09/22 15:12
37F：推 vm3au6xup6: 想统计一下看法:1.这系列R/MR很烂 完全不会进标准 09/22 15:36
38F：→ vm3au6xup6: 2.多色地以外的R/MR很烂 完全不会进标准(以下叙述简化 09/22 15:36
39F：→ vm3au6xup6: 3.地以外很烂 不到10张有用 09/22 15:36
40F：→ vm3au6xup6: 4.地以外很烂 但有10-20张标准必须要用 09/22 15:36
41F：→ vm3au6xup6: 5.没有感觉很烂 09/22 15:37
42F：→ vm3au6xup6: 0.没有很烂 但对这种设计很不爽 09/22 15:37
43F：→ vm3au6xup6: 6.或是有其他想法? 09/22 15:37
44F：推 jagarandy: 4.好牌都在秘稀 09/22 15:44
45F：→ madrac: 4 吧... 很介意烧杀都变弱... 09/22 15:45
46F：推 shadowblade: 普遍烂,但标准还是得用 09/22 15:51
47F：→ shadowblade: 新DL出不了标准但标准还是会狂用 09/22 15:52
48F：→ shadowblade: 这次感觉连EDH好玩的东西都没多少 09/22 15:53
49F：推 KomachiO: 5. 就酱。 09/22 15:55
50F：→ madrac: 有篇文章就点出来,Devoid/Ingest/Ally都跟其他环境互动少 09/22 15:56
51F：→ madrac: 然後 Converge 很烂... 这众合起来就破坏心情 orz 09/22 15:57
52F：推 shadowblade: 套路很封闭阿,第一眼的感觉,限制赛照着那些设定好的 09/22 15:57
53F：→ shadowblade: 套路很能打,但单独拿出来要到其他地方用就很难 09/22 15:57
54F：→ shadowblade: Converge那种不在多色状况就没啥用的机制从以前就证 09/22 15:58
55F：→ shadowblade: 明没啥人喜欢了吧(类似的东西也不是第一次出了) 09/22 15:58
56F：推 Kiri1enko: 这系列烂不烂是一回事 但好牌要做成R还是CU又是一回事 09/22 16:23
57F：→ Kiri1enko: 有些人观念很奇怪 好卡做在R才会想开盒? 09/22 16:24
58F：→ Kiri1enko: 若某系列好卡做在CU的很多 才更鼓励玩家开盒吧 09/22 16:25
59F：→ Kiri1enko: 这系列或许很烂 但本篇强调的是 好卡做在CU有什麽不好? 09/22 16:25
60F：→ Kiri1enko: R卡出成烂渣伤害到玩家吗? 09/22 16:26
61F：推 Kiri1enko: U出得比R好或许不是商业模式 但却应该是玩家乐见的 09/22 16:31
62F：→ Kiri1enko: 今日的U 未来还是可以炒成R呀 乙太精瓶那是什麽鬼 09/22 16:31
63F：→ Kiri1enko: 若干年後 XX大师再重印高价卖 某些人替卡商担心啥 09/22 16:32
64F：→ Kiri1enko: 魔法风云会就是一个金钱门槛游戏 若U比R好有啥不好 09/22 16:33
65F：→ Kiri1enko: 同意RealJustice: 休闲玩家更能参与游戏 09/22 16:33
66F：推 Kiri1enko: 最後 当然 如果单纯要骂这个系列 绝对可以另开一篇 09/22 16:36
67F：→ Kiri1enko: 但当就这篇RealJustice想表达的重点 不该混在一起讨论 09/22 16:37
68F：→ Kiri1enko: 至於我对这系列想法 烂到可以省钱算是另类小确信 XD 09/22 16:38
69F：推 Kiri1enko: 至於创新 个人以为献力是最创新 灵技是成功异能 09/22 16:41
70F：推 linboy0303: 好卡做在R才会有价，有价东西多，打轮抽才有机会回本 09/22 16:47
虽然我不是很懂供需, 但是CU卡强了, 有人想要了, 一张35也是钱.
这跟以往打玩绝大部分都丢垃圾桶的状况不同了, 轮抽赢家能不能回本还没有定论吧.
很显然, 就算没猎到贵R, 手上还是有一些CU基本价.
71F：推 shadowblade: 只有UC卡强当然对玩家来说组牌省成本,但这样真的是懒 09/22 16:48
72F：→ shadowblade: 的开盒开包,轮抽打的也会比R卡强的系列少 09/22 16:49
73F：→ linboy0303: 限制赛回本难，标准赛因为地牌、犀牛，还是高门槛。 09/22 16:49
74F：→ vm3au6xup6: 如果有十多张R/MR.多色地能用 这系列牌价应该不会太差 09/22 17:04
※ 编辑: RealJustice (61.220.35.85), 09/22/2015 17:29:07
75F：推 j456789a: u c的产量在台湾而言大概新系列出来很快就供过於求了， 09/22 17:33
76F：→ j456789a: 会出来比赛的基本上轮抽也都打的很勤也会开盒，但是台湾 09/22 17:33
77F：→ j456789a: 卡价都跟随美国订价，最後的结果通常是大量有价u c滞销 09/22 17:33
78F：→ j456789a: ，如果又没有现代或薪传有用那连放着等增值的机会都没有 09/22 17:34
79F：→ linboy0303: 轮抽仍绝大部分丢垃圾桶，只是这次R卡占U卡的位置进去 09/22 18:21
80F：推 ReiFan: 有趣的是 R卡限制炸弹 进不了构筑所以只有想赢的人pick 09/22 18:24
81F：→ linboy0303: UC基本价，一张35元？开了一包，庆幸还有35元回来？ 09/22 18:25
82F：→ ReiFan: CU卡构筑实用 轮抽却难pick多到保证上手 09/22 18:26
83F：→ ReiFan: 如上情况发生的话 跟以往大大不同: 以往大家先pick强贵R 09/22 18:28
84F：→ ReiFan: 然後围绕强贵R 看趋势捞料或转色; 新系列也许策略会不同? 09/22 18:29
85F：→ vm3au6xup6: 我记得有个R卡很烂 U卡飞涨的系列叫NPH 09/22 18:39
86F：→ vm3au6xup6: 印象中好几张U卡破百? 09/22 18:43
87F：推 KomachiO: 我只记得当年(?)鞑契三个系列都超烂的。 09/22 19:07
88F：→ KomachiO: KTK：除了找地地什麽都不剩，超烂 09/22 19:07
89F：→ KomachiO: FRF：连找地地都没有，秘稀也超弱，没救了 09/22 19:08
90F：→ KomachiO: DTK：龙比可汗还弱/有龙的都是烂系列/还我可汗 09/22 19:09
91F：→ KomachiO: 所以我想这时候只要微笑就好了 (′・ω・‵) 09/22 19:10
92F：推 deju: 我只感觉玛凯迪亚重回 09/22 19:20
93F：→ linboy0303: 如前面推文，系列烂不烂和好卡出不出在UC卡，是两回事 09/22 19:20
94F：→ deju: 但是只有R部分 09/22 19:20
95F：→ vm3au6xup6: 目前没人说这是好系列 不过系列好坏跟卡价是两回事 09/22 19:26
96F：→ linboy0303: 其实再怎麽烂，玩家还是会乖乖买单。 09/22 19:28
97F：推 westwade: FRF密稀有很栏吗 龙王有比可汗弱? 我们玩的是同一 09/22 19:38
98F：→ westwade: 个鞑契吗@@ 09/22 19:38
99F：嘘 neptune317: 这话题完全不值得讨论。系列好坏是什麽？根本没统一 09/22 19:40
100F：→ neptune317: 的衡量标准，图好或故事好算不算好系列？就是R开不到 09/22 19:40
101F：→ neptune317: 才会一直买一直开，U一下就集到就不用再开了。Ktk很 09/22 19:40
102F：→ neptune317: 少人说差，Frf更没有而且它还是一反小系列必颓的例证 09/22 19:40
103F：→ neptune317: 。不需要有人评论一个系列牌不好，就抢着反击，那样 09/22 19:40
104F：→ neptune317: 太脑粉了 09/22 19:40
105F：推 Fish11795: 很简单的一点阿 牌强=有价=好系列 这很正常 09/22 20:08
106F：→ lokiwsb1342: 我以为一个系列好不好指的是好不好玩。 09/22 20:33
107F：推 madrac: 其实从我开始玩到现在每个系列预览时都是一片骂声XD 09/22 20:56
108F：推 shadowblade: NPH的R卡有烂? 09/22 21:33
109F：推 abenacci: 轮抽回本最简单的方式就是赢吧，不该指望在卡价上XD 09/22 22:04
110F：→ Fish11795: 轮抽我都当300是买3包 另外的钱是拼看看有没有机会赢 09/22 22:05
111F：推 kaseno: @linboy0303 如果开一包一定会回一百 那根本轮不到玩家开 09/22 22:17
112F：→ s62802: 我想KomachiO大是再酸每个系列出来都是一片骂声 09/22 22:20
113F：→ s62802: 所以这时候只要微笑就好了 超级同意这句XD 09/22 22:21
114F：推 KomachiO: (′・ω・‵) 09/22 22:41
115F：推 exeexe: R卡MR价格烂 = 系列烂 这样很多系列还真的满烂的... 09/22 22:57
116F：→ linboy0303: @kaseno 我自己开包会期待来一张100元R也好，而不会 09/22 22:59
117F：→ linboy0303: 一张30元左右的U。 09/22 23:00
118F：→ linboy0303: ^期待 09/22 23:02
119F：→ linboy0303: 觉得大概是一些好朋友刚走，代替的家伙却尽是弱化版本 09/22 23:10
120F：→ linboy0303: 这种落差感造成大家觉得这个系列烂的原因吧？ 09/22 23:11
121F：→ linboy0303: 新的机制条件多，不是令人想立刻环绕其构筑新牌组 09/22 23:14
122F：推 vm3au6xup6: 新非符号的几张R(约150)+接合师 应该约5张R有价? 09/22 23:16
123F：推 keichi: 要回本不如别开包 09/23 01:00
124F：推 cycefa: 不用一定要回本如果真的够强大家都开掉价也是一样... 09/23 01:36
125F：→ cycefa: 近期的话大概就是RTR吧..RUC各种可用之兵.还有电震地 09/23 01:37
126F：→ cycefa: 大家都开，开到实用R一张也不过五六十块强一点的也不用200 09/23 01:38
127F：→ SCLPAL: 刚出的等时权杖? 09/23 02:56
128F：推 rupg4vupskin: 我倒不觉得系列出来都一片骂声 反而是几乎每个系列 09/23 13:52
129F：→ rupg4vupskin: 都一堆人吹捧吧… 09/23 13:52
130F：推 kaseno: KTK"这系列超烂" FTF"这系列超烂" DTK"这系列超烂" 09/23 14:05
131F：→ kaseno: ORI"这系列超烂" 但是嘴巴说烂 身体很老实的人也很多 XDDD 09/23 14:06
132F：推 sam8921502: 新系列没实际打过本来就很难讲 09/23 14:50
133F：推 sam8921502: 现在用上帝视角很容易 之前本版就有人嫌艾紫培太大点 09/23 14:55
134F：→ sam8921502: 垃圾 落克鸟c卡 09/23 14:55
135F：→ sam8921502: 还有犀牛吸血好烂 09/23 14:56
136F：推 KomachiO: 所以先喊超烂就对啦,这样就不上帝惹。 (′・ω・‵) 09/23 14:59
137F：→ madrac: 最经典的就是掘穴超烂, 结果宝船就被禁了 XD 09/23 14:59
138F：→ sam8921502: 对岸论坛更好笑 一开始什麽都狂喷 等到比赛有人用就 09/23 15:05
139F：→ sam8921502: 跟风吹捧 09/23 15:05
140F：推 KomachiO: 这里现在不也是这样吗？ (′・ω・‵) 09/23 15:06
141F：→ KomachiO: 讲真的啦,看错牌本来是件小事,看不出来又爱炮就让人看 09/23 15:07
142F：→ KomachiO: 笑话了 09/23 15:08
143F：推 KomachiO: 咱起源Po了这麽多文,光一个要塞僧长就吧咱脸打烂了,对 09/23 15:09
144F：→ KomachiO: 红色牌不熟被打应该啊。 09/23 15:09
145F：推 KomachiO: 但一个新系列出来伴随着的是一个环境的退去,整个赛场的 09/23 15:13
146F：→ KomachiO: 变动会是相当巨大的。啊想都没想就把整个系列打成垃圾, 09/23 15:13
147F：→ KomachiO: 讲这些话的人都不先想想自己这样跟j330有什麽不一样？ 09/23 15:13
149F：→ dreamcwli: BFZ 的牌不管做得好或坏会影响标准赛场是一定的，标准 09/23 15:18
150F：→ dreamcwli: 本来就是这样的赛制，但 BFZ 本身的确设计上也有很多让 09/23 15:19
151F：→ dreamcwli: 人无法理解的地方，上面那篇文章我觉得有说出一部份 09/23 15:19
152F：→ madrac: 其实每个人在意的点不同啦.卡价/有趣/强...观察点都不一样 09/23 15:21
153F：→ zainc: 不晓得这次会不会搅一包15秘稀闪全图地的噱头 09/23 16:39
154F：推 shadowblade: 那篇文章正在看,封闭性果然是个大问题 09/23 16:53
155F：推 jagarandy: 相当认同dreamcwli转的文章，有种作者说出心底话的感受 09/23 17:11
156F：推 j3307002: 我可没说整个系列是垃圾 09/23 18:20
157F：推 outman: BFZ我个人很不满意聚辉这个异能在牌上面的强度设计.. 09/23 18:20
158F：→ outman: 理论上这个异能应该是鼓励玩家打多色 而不该是逼得打多色. 09/23 18:21
159F：→ outman: 但除了绿色聚辉以外的聚辉牌都弄到不凑色 CP值低的可笑 09/23 18:23
160F：推 outman: 绿聚辉就是容许你少一色都还在可用范围... 09/23 18:27
161F：→ outman: 但是 黑 红的几乎是少一色比CU还差... 09/23 18:28
162F：→ vm3au6xup6: 看推文统计 认为这系列普通or烂的意见居多 09/23 18:48
163F：→ vm3au6xup6: 但也接受:标准赛还是得用到不少R/MR 09/23 18:48
164F：→ aa124816: 生物就是绿色强项R 09/23 18:48
165F：→ vm3au6xup6: 比较争议的话题似乎在设计方面(异能,U.R的强度等) 09/23 18:48
166F：→ vm3au6xup6: &卡价 但我想不用太担心 反正几周後自然有人会去炒作 09/23 18:49
167F：推 ReiFan: 文中有一点很赞同:不把牌面叙述看完就分不出来谁是Ally 09/23 18:54
168F：推 shaunten: 类别中没有ally的都不是赞迪卡真の仲间 09/23 18:57
169F：→ jagarandy: 赛洛斯要退标准了，几乎不使用BFZ应该不太可能 09/23 19:59
170F：→ cycefa: 想用BFZ但是没得用才惨.. 09/24 00:22