作者j456789a (nightforce)
看板Magic
标题Re: [讨论] BFZ感想
时间Thu Sep 24 01:14:09 2015
前面恕删
: 但用让你没其他东西好用只能用这种烂货的感觉在设计牌并不是一个好的方向...
: 看看启源和BFZ後的赞迪卡...(就是THS和M15离开後)
: 蓝康，1UU的康只能去求R卡....
这张如果设计成U卡就不会这麽怨声载道，是设计的有点糟
但是同样出了1U的四点康U卡(虽然只能康生物也是有点....)，配上据傲击有机会减少
1UU的正边数量，更极端一点标准如果只剩龙王控制，直接用UU就好
谁跟你说只能用这张康去打?更何况如果它真的比消融还烂
依照这系列的因为开25/25而产生的卡片数量我不认为它能炒到多少
预售2镁，当初origins没出前的消融不也差不多涨到这个价钱?
: 黑杀，5点瞬间或3点巫术....
英雄殉身最大的卖点在於"单色" "可以解旅法"
基本上目前都没有同类型的牌张,官方没有一个标准能够知道杀旅法这件事情值不值得
升级成R卡,就结果而言算是合格，你说的卡价涨到300其实也只是一小段时间,2个月後
它就掉到150~180,以它异能的独特性差不多这价位合理，绝对不是一句"不出送终所以
出张R卡谋杀然後骗大家钱"这麽简单的一件事情
这张3点巫术杀道理也差不多，只是醒转到底值多少分数第一场标准出来前没有人知道
: 红烧，1R瞬间烧3点居然是很奢侈的要求...
一点打二又不是不在标准...之前不是有段时间标准也是shock和1R打三交替?
何况上个环境两点烧三就出了两张(龙烧,红绿指命)，平衡一下也是刚好
: 绿找，3点只能找树林2张，或是去用3点的徒长(瞬间喔)
3点有机会找三张(一张上手两张进场)，某种程度上并不是完全弱化
: 我不求UU正康，但是1UU康给一点点福利就要变R卡..?
: 2点瞬间杀太强3点的谋杀也OK，直接退化到5点瞬间或3点巫术是怎麽回事(还是R卡)
: 红烧有多惨我实在不想讲了，起源还有3R烧3的巫术，BFZ根本都没有...
: 绿的加速，没有1点的加速就算了..2点的也没有..弄一张6点找3张的R卡是有比较好吗？
不予置评，不过找地这件事情向来不是最该被强化的对象，毕竟两点加速有mana在撑
既然这样多嚐试一点不同方向也不错，反正总要找个几张废R来填空，虽然这次填的有点
满
: 只有白色本来解就不怎麽利害的，所以变成现在这样你反而觉得白色好利害..
会闪现的生物用遗忘轮、瞬间杀横置生物、可以杀大仔又能不灭的1W
我想最近的白杀在这几十年来可能没你想的这麽弱，除非你的比较对象是PTE和化剑
至少不用担心遗忘轮被拆
另外附上一篇八卦(残体注意)
http://tieba.baidu.com/p/3943750016?pn=1
这篇挂加上之前这个系列原本的代号是"blood"又多了几分真实色彩(可能想替血月出个循
环!?)不过我个人是不太信就是
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结论：
与其说官方故意弱化，不如说"强化在其他地方"
现在的走向就是点数放大但是让一张牌多带更多功能，想办法在压低速度的情形下维持
牌张强度，只是目前看起来CP值还抓的不好，常常太强或太弱
毕竟如果走到类似YGO那种越出越厨或是炉石最近被吐槽的3cc 5/1和硬出一张3cc 5/2硬
打脸拉高同点数生物质量来强迫汰换新牌的做法，这种在不打坏旧牌行情下的开发手段
目前看起来是必要之举，只是过渡期要撑多久没人知道，但至少官方在真的出个白老鼠
系列之虞仍然会记得来个宝藏卡弥补一下玩家，勉强算有心!?
官方正在想办法区隔出小牌池和大牌池的差异增加游戏寿命，从THS开始後我们就很难用
旧观点去看待新系列对标准的影响，牌是死的、人是活的，不也因为这样标准从此百花齐
放，新科技层出不穷?(看看献力这个机制，原本大家都低估，结果居然创造出一个全新的
组deck概念)，还是，牌不照着你心目中的"强牌"去出你就不会打牌?这麽想要counter sp
ell去打legacy不就得了。
当然这次实验性质过高仍让人不太高兴就是...毕竟牌强打起来才爽，不过限制赛可能又会
有很多新概念可以着墨也不错
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1F：推 s62802: 这篇讲得蛮有道理的 09/24 01:24
2F：→ zainc: 感觉官方就让想打deck的去打现代，不断的推摩登大师来满足 09/24 01:28
3F：→ zainc: 需求，新set就留给玩家打限制赛，也不必每次新系列想新牌又 09/24 01:29
4F：→ zainc: 怕越出越强才能满足玩家的奇怪循环 09/24 01:30
5F：→ waf12: 这样何必留标准赛制?通通打现开就好啦！ 09/24 02:27
6F：推 cycefa: @zainc:官方真的想让想打Deck的人去打现代.那标准可以废了 09/24 02:29
7F：→ waf12: 摩登对新手门槛实在太高了，要怎麽推坑?新人有办法从轮抽好 09/24 02:31
8F：→ waf12: 好玩上手? 09/24 02:31
9F：推 shaunten: 拜托别再质量了... 09/24 02:32
10F：→ cycefa: 我觉得健全的标准比健全的限制赛更重要... 09/24 02:32
11F：→ cycefa: 不过其实根本问题只是抱怨宝藏地的机制.. 09/24 02:34
12F：→ cycefa: 没有的话这系列不管强弱你都不会有什麽奇怪的联想.. 09/24 02:34
13F：→ cycefa: 弄了1/200的全图地还不算在标准牌池里的活动.. 09/24 02:35
14F：→ cycefa: 反而给人欲盖弥彰的感觉.. 09/24 02:35
15F：→ cycefa: 当然.我不知道官方的想法和初衷..就是觉得WOTC很贱.. 09/24 02:36
16F：推 shadowblade: 宝藏卡很多人没当一回事啦(根本不期望自己能开到 09/24 02:36
17F：→ cycefa: 不好意思.想问一下... 09/24 02:38
18F：→ zainc: 出的秘希闪全图地都能在现代赛用合理认为威世智对现代赛比 09/24 02:38
19F：→ cycefa: 当初公布时官方有讲宝藏卡机制的理由或原因吗？ 09/24 02:38
20F：→ zainc: 较积极~ 09/24 02:39
21F：推 shadowblade: 旧赞迪卡也有搞过类似的东西 09/24 02:39
22F：→ shadowblade: 至少可以推测绝对跟降低FL/SL门槛无关 09/24 02:40
23F：推 shaunten: 就像上面说的 旧赞迪卡补充包里面曾经塞进一堆高价旧牌 09/24 02:41
24F：推 cycefa: 感觉是给课金兵去败家的东西... 09/24 02:41
25F：→ shaunten: 从P9 老圈地 跟一堆保留名单上的牌都有被开到的纪录 09/24 02:42
26F：→ cycefa: 说不定在三千分之一的机率之下.还会有闪的全图FL/SL... 09/24 02:42
27F：推 shadowblade: 单纯噱头,真的有人会为了那东西狂开吗 09/24 02:42
28F：→ shaunten: 现在这样搞 除了致敬过去的赞迪卡外 还有拉低现代赛门槛 09/24 02:43
29F：→ shadowblade: 拉不了多少,这种设计本来就不是要对门槛有帮助 09/24 02:43
30F：→ shaunten: 的意味吧 09/24 02:44
31F：→ zainc: 一箱一定会出一张的话，店家自己开再滩下去，玩家就能买到 09/24 02:44
32F：→ zainc: 便宜单卡啦 我猜想~ 09/24 02:44
33F：→ shaunten: 当然现在各地最常见的看法是 "增加虚弱环境的买气" 09/24 02:45
34F：推 cycefa: 我也认为这毎配率不会拉低现代的入门门槛.. 09/24 02:45
35F：→ cycefa: 种 09/24 02:46
36F：→ cycefa: 认为"增加虚弱环境的买气"+1 09/24 02:46
37F：推 shadowblade: 因为很多人对BFZ的评价不高,会被联想是正常 09/24 02:46
38F：推 kaseno: 宝藏卡完全不会对现代赛门槛有任何影响 09/24 02:47
39F：→ kaseno: 配量一盒有一张还有点机会吧 一箱一张就算了 09/24 02:48
40F：推 s62802: 其实官方就是在逐渐削弱强度 (从没给四点扫开始) 09/24 02:54
41F：→ s62802: C大觉得这样的标准赛制不健全 但说不定从官方的角度来看 09/24 02:56
42F：→ s62802: 这样的标准才是往健全的方向前进 09/24 02:57
43F：推 s62802: 只能说 就转为所谓的打猎型玩家吧XD 09/24 02:59
44F：→ zainc: 如果说把标准给入门玩家试链，专业玩家玩现代，这样大家会 09/24 03:03
45F：→ zainc: 不会比较能接受呢? 09/24 03:03
46F：推 kaseno: 我觉得有一点大家忽略了 以前一个烂系列会陪你一年 09/24 03:36
47F：→ kaseno: 现在一个烂系列半年以後就可以跟它说再见了 09/24 03:36
48F：推 cycefa: 没4点扫我认为OK.就像UU正康改1UU也OK..y 09/24 03:49
49F：→ cycefa: 但是放了5点扫给大家用..我觉得还算OK.. 09/24 03:59
50F：→ cycefa: 如果今天连5点扫都不给你，只剩6点扫时，感觉就很糟糕.. 09/24 03:59
51F：→ cycefa: 指标性基本牌降一级还可以接受..降两级就得长叹一声.. 09/24 04:00
53F：→ cycefa: 精熟咒语後是2张上手1张进场吧? 09/24 04:03
54F：推 cycefa: 1WW的闪现生物解..就是我讲的白色好利害.. 09/24 04:07
55F：→ cycefa: 感觉蓝黑红绿都吃土时只有白色被buff.. 09/24 04:07
56F：推 bcae: 同意这篇 卡出太强再被禁掉 一样挨骂 09/24 06:58
57F：推 gary76: 贴吧那篇挂有好些点能跟目前状况对上 09/24 07:14
58F：推 KomachiO: 反正一切都是老威的阴谋啦～～ 09/24 09:59
59F：→ KomachiO: 牌出太强 = 镜头到了 牌出太弱 = 镜头到了 09/24 10:00
60F：推 j3307002: 反正威皇出什麽奴才就是要三跪九叩就是了XD 09/24 10:08
61F：推 KomachiO: j330又出来丢人现眼惹：3 09/24 10:16
62F：→ sleeplist: 都地落了，当然是要1UU反击 找一张基本地进场啊(咦) 09/24 10:48
63F：推 b18902040: 楼上。那大概要UUG1才会有这能力喔。牌名叫“此消彼长 09/24 11:02
64F：→ b18902040: ”好了 09/24 11:02
65F：推 j3307002: 丢人现眼?这只是你的看法而已 09/24 13:18
66F：→ j3307002: 反正批我就是颜色正确 09/24 13:19
67F：推 kaseno: 还不快去对威皇三跪九叩 嫌了半天也没看你实际抵制过 09/24 14:05
68F：推 Romulus: 等哪天PT没标准或标准赛GP量大降再来说老威不想推标准 09/24 15:58
69F：→ Romulus: 比赛都以标准为主的情况下能有这种想法也是很厉害 09/24 15:59
70F：→ Romulus: 然後cycefa讲的东西我觉得和闪电击变shock时听到的差不多 09/24 16:00
71F：推 Romulus: 闪电击走了有人讲的像纯红已死 09/24 16:02
72F：→ Romulus: 结果其他人在旁边用火山槌打的好好的 09/24 16:02
73F：推 j3307002: 老威不断弱化标准不就是变相想推近代吗? 09/24 18:15
74F：→ j3307002: 标准这麽弱化完全无法理解存在的价值是什麽 09/24 18:15
75F：→ j3307002: 如果是想靠轮替快来赚多钱为何不废除标准只打现开轮抽? 09/24 18:16
耶稣说：有人打你的右脸，你把左脸送给他打
没想有人右脸都被打成包子还真的伸左脸出来出来给大家继续打，堪称剩人典范
同学，你有没有听过"市●场●区●隔"这四个字，要不要我帮你注音教你怎麽念?
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B8%82%E5%9C%BA%E5%8C%BA%E9%9A%94
还是给你个MBA智库让你好好多念点书，不要整天只会三跪九叩，现在是民主社会
想叩你还是乖乖回你的大清帝国吧，这种程度难怪考不上老师，真的别出来丢脸了
没有人跟你讲说玩MTG的人的喜好都一样吧?总有人喜欢打标准有人喜欢打近代
官方自从办了几场modern GP，卖了MMA後发现modern赛制其实有很大一票死忠玩家
还跟标准重叠度不高，加上越来越多人退标後想继续使用有爱的牌张
现代赛才会在MMA帮一些在门槛前徘徊的人补上最後一脚让modern瞬间水涨船高
官方也才正式把它拉成跟标准一样重要的赛制来对待，并开始实施标准现代区隔化的政策
就已经跟你说"标准不是弱化，是强在其他我们以前不会注重的地方"，然後把牌张强度拉
均，让标准的变化性更大价格更亲民(满足玩家需求)，每个系列再出个几张标准没啥用但
是现代看起来可能会做坏的东西或是让标准的明星生物强到近现代，同时让两个赛制进行
自然轮替，这样配合加强新人宣传活动，在标准取得难度降低(或许是量多变便宜、或许
是deck种类变多分掉名星单卡的价格)，官方期望更多人投入比赛，有比赛单卡和包才卖得
出去，在卡片交易的次级市场现金流扩张，於是MTG自然而然再战二十年
投资学太烂就乖乖当反指标，出来放话嘴炮只是来讨电的....还是你根本分不出标准和现
代的差异?这位从克萨就入坑的老兄?
76F：推 bonn: 标准存在就是要持续打你脸用的阿XD 09/24 18:16
77F：→ zainc: 现在再赞刚出也说不准什麽，只是觉得威士智想把改变标准环 09/24 18:26
78F：→ zainc: 境让更多新手中手容易入门的世界 09/24 18:27
79F：推 sam8921502: @j3307002 我的看法也是跟他一样>.< 09/24 18:39
80F：→ vm3au6xup6: 放弃标准赛→殉身.双面妮莎等牌没人要→销售额降低(?) 09/24 18:47
81F：推 kaseno: 但是近代一直在BAN牌 这不是在弱化近代吗 (? 09/24 18:50
82F：→ lokiwsb1342: 标准跟现代的区别就是门槛差距阿，不然新手入门叫他 09/24 20:17
83F：→ lokiwsb1342: 打现代吗？而且现代对很多人也算高门槛，j330不是一 09/24 20:18
84F：→ lokiwsb1342: 直喊卡价太贵吗？标准门槛越来越低不是正适合你吗？ 09/24 20:18
85F：推 kunda: 标准门槛有降吗 只是变成一堆出了环境没用的废卡狂贵 orz 09/24 22:38
只要烂到现代没用至少都会有个天顶在那档着，比起大杰斯还在那个时候的标准便宜多了
Modern的入场费大概是1万起跳，如果高过这价格其实直接打modern就好
毕竟考虑到轮替造成的时间成本，所以标准可以组出一套两千不到的红快打到冠军
modern要这样省钱大作战就有点难度，当然标准内你要全闪当课长也是OK的
86F：→ j3307002: 因为开盒得成本不对,要回本只好去炒该系列少数像样的牌 09/24 23:44
87F：→ j3307002: 这是一除三除不尽的问题(门徒刘德华样) 09/24 23:44
刘德华不但比你帅，他还能能让别人老爸变成兔子，你除了用嘴巴打牌外还能干嘛...
还没四十就只剩一张嘴，出门打牌大概被电到不会拿牌吧，你评牌会评的漏洞百出就是没
有实际下场用过才会发生这种事情，有些东西看起来不怎样，一用就会发现强度异常
整天在那边脑内对局就不会发现这些问题，只能说，您还是出门走走吧
欧对了，如果碰到拜托不用用Duress凹我手腕，被一个男人这样乱搞不太舒服#_#
88F：→ j3307002: 打错是因为开盒得成本不变 09/24 23:45
※ 编辑: j456789a (123.192.227.160), 09/25/2015 00:27:09
89F：推 kunda: 跟大杰斯那时候比的话 大杰斯和小妹现在价钱可还是维持住.. 09/25 00:35
90F：→ kunda: 现在有些标准限定的用牌 不找对时机出清只会跌到歪掉... 09/25 00:35
91F：推 kaseno: 我还是要说那句老话 开盒要是会赚 大家都来当卡店老板就好 09/25 00:37
92F：推 j3307002: 放心我对男人没有兴趣 09/25 02:49
93F：推 j3307002: 还有我想说的不是开盒稳赚而是说如果能将部分可用牌炒高 09/25 02:52
94F：→ j3307002: 就能降低你开盒的花费 09/25 02:52
95F：→ j3307002: 对收牌者而言,与其去大海捞针开盒确实直接收比较划算 09/25 02:53
96F：→ j3307002: 即使被炒高也是一样,除非是明显失控的如过去的大杰斯 09/25 02:53
97F：推 eddie8342372: 不如j33别打标准打现代就好 09/25 03:51
98F：→ vm3au6xup6: 别管了 应该是处於平行世界 讨论也没甚麽结果 09/25 06:16
99F：→ vm3au6xup6: 乾脆来建立新的假说吧 例:其实是老威征服世界的计画.. 09/25 06:16
100F：→ vm3au6xup6: 讨论起来搞不好比"弱化说"有趣的多 09/25 06:16
101F：→ madrac: 老威其实是企图让这 25 张卡成为世界新的货币! 09/25 06:23
102F：→ SCLPAL: 根阳春版反击咒语同法力需求,单纯增加当代新正面效果的话 09/25 08:55
103F：→ SCLPAL: 是都会C变R以上吗@@? 09/25 08:55
104F：→ hunk540: 老威大概要关场不玩了 才能摆脱了j330吧.. 09/25 10:16
105F：推 KomachiO: 推老许一个，j330就是平行世界的住民，多说无益 09/25 10:30
106F：→ KomachiO: 反正怎你麽讲都没有用的lol 09/25 10:31
107F：推 hunk540: ㄧ个老威是安布雷拉的平行世界 09/25 11:09