作者linboy0303 (BOY提供可疑物品检查，你)
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标题Re: [闲聊] 新手玩小蓝xD
时间Thu Mar 7 16:44:57 2019
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: 推 peterpeter99: 借串问一下 如果在战斗阶段两个生物互相战斗一起死 03/07 15:3
: → peterpeter99: 亡 如果一个是死亡後造成一点伤害 一个是afterlife 03/07 15:3
: → peterpeter99: 1 那请问那一点伤害会打到那个衍生物吗@@ 03/07 15:3
: 推 GOBS: 同阶段的效果触法由有优先权(这回合的掌控者)先触法 没记错 03/07 15:4
: → GOBS: 的话是这样 03/07 15:4
: → GOBS: 所以你的例子有优先的拿打1或是1/1都是劣势 03/07 15:4
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我简单举例什麽样的情况会遇到AP劣势、NAP占优势的堆叠处理。
主动玩家 AP 的台面上有
脚灯邪鬼
https://buffalobill.idv.tw/img/RNA/216.jpg
非主动玩家 NAP 的台面上有
战训组构体
https://buffalobill.idv.tw/img/DOM/232.jpg
以及两个0/1
植物衍生物，为了方便後面沟通方便，一个叫
雷姆，另外一个叫
拉姆。
当AP的
脚灯邪鬼和NAP的
战训组构体对撞，一起死。
双方的异能同时触发，由AP先将
脚灯邪鬼的异能放上堆叠。
由於
脚灯邪鬼的异能有目标，因此AP必须选择一个合法目标。
假定AP选了
雷姆，确定放上堆叠之後，才轮到NAP将刚刚触发的异能放上堆叠。
这时NAP再决定要
战训组构体异能的目标，因此NAP可以根据AP的选择，也选择
雷姆。
由於是先结算上面的堆叠，所以
雷姆会先结算获得+1/+1指示物异能，变成1/2。
再结算受到1点伤害的异能，因此
雷姆不会死。
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如果反过来呢？
主动玩家 AP 的台面上有
战训组构体和
雷姆、
拉姆两个0/1植物衍生物
非主动玩家 NAP 的台面上有
脚灯邪鬼
当AP的
脚灯邪鬼和NAP的
战训组构体对撞，一起死。
双方的异能同时触发，由AP先将
战训组构体的异能放上堆叠。
由於
战训组构体的异能有目标，因此AP必须选择一个合法目标。
假定AP选了
雷姆，确定放上堆叠之後，才轮到NAP将刚刚触发的异能放上堆叠。
这时NAP再决定要
脚灯邪鬼异能的目标，因此NAP可以根据AP的选择，也选择
雷姆。
由於堆叠是先结算上面的异能，所以
雷姆会先受到1点伤害。
受到这1点伤害後，再结算+1/+1指示物异能前，会进行检查SBA。
雷姆身上有足以致命的伤害，将
雷姆送进坟场。
之後结算+1/+1指示物异能时，由於没有合法目标，堆叠被规则消失。
战训组构体的异能无法拯救
雷姆。
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至於peterpeter99的原始问题，主要需要了解两个MTG的基础。
1. 堆叠需要等待结算
触发式异能是会需要用到堆叠结算才能产生其效果，并不是一触发就发生。
2. 目标的选择时机
有目标的异能、咒语在放上堆叠时，便需要选择合法目标。
所以......就是我前面讲的，往生异能和伤害异能同时触发放上堆叠，
往生的1/1精灵还没生出来，是没有办法选为伤害异能的合法目标的。
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to 这串文章的原PO hayuyang:
其实MTG的规则很严谨，非常非常的严谨。（虽然有一堆人试着找漏洞钻）
绝大多数的操作与答案都是有明定的法则在运作。
不需要像炉石那样猜答案、猜结果。
虽然以身试法、慢慢探索也是一种乐趣，不过MTGA的新手教学超烂。
有空的话，强烈建议到你家附近的卡店学习一下基本规则。
（尤其是使用友谊魔法的话，找个人学一下还是比较妥当）
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我好像应该要学一下怎麽上色，感觉会比较有趣，也比较方便阅读。
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1F：推 BlueNEO: 你也可以使用友谊的魔法请人帮上色啊(眨眼) 03/07 16:53
2F：推 shadowblade: MTG的规则它X的严谨,基本上不允许没有规定到的状况出 03/07 17:00
3F：→ shadowblade: 现所以复杂到靠杯,不过我也是支持纵使打的是MTGA让电 03/07 17:00
4F：→ shadowblade: 脑自动运作也要练规则基本功的,不然有太多不知所以然 03/07 17:00
5F：→ shadowblade: 的部分会不知道可以操作导致技术无法进步 03/07 17:01
6F：→ shadowblade: 然後上色的方式是在编辑文章的模式下,在你要上色的段 03/07 17:01
7F：→ shadowblade: 落前後按Ctrl+C会出现字串(不要直接用打的),然後在前 03/07 17:02
8F：→ shadowblade: 面那串内的m前面打色码(像1;33是黄色,1;31是红色) 03/07 17:02
9F：推 ZMTL: 我觉得以先玩MTGA为主的话，就多看老手实况吧ww 03/07 17:03
10F：→ shadowblade: X;Y是不同色码可以自己试或去查,然後用Ctrl+V可以切 03/07 17:03
11F：→ ZMTL: 而且最近似乎也有不少职业选手移驾MTGA同时也开始开实况了 03/07 17:03
12F：→ shadowblade: 换上色後的状态观察 03/07 17:03
13F：→ shadowblade: 看人操作跟学规则是两回事,就像你看人下象棋然後要去 03/07 17:04
14F：→ shadowblade: 猜运作规则一样会有资讯落差的问题 03/07 17:04
15F：推 charlietk3: 是说，如果回合玩家有一个可以选择是否发动的触发式 03/07 17:24
16F：→ charlietk3: 异能 03/07 17:24
17F：→ charlietk3: 对方也有一个同样时机的异能 03/07 17:25
18F：推 charlietk3: 同样正确时机下，回合玩家如果不触发，让出优先权给 03/07 17:27
19F：→ charlietk3: 对方，是否就不能再反悔回应对手触发方才被放弃发动 03/07 17:27
20F：→ charlietk3: 的异能？ 03/07 17:27
触发式异能没有不触发的选项，只有遗漏触发。（在竞争比赛八成会吃警告）
21F：推 shadowblade: 没有选择能不能触发这回事,只有结算时选择要不要做 03/07 17:28
22F：→ shadowblade: 然後在有人获得优先权前(咒语或异能施放/结算完,以及 03/07 17:29
23F：→ shadowblade: 进到一个新的步骤或阶段後),都会跑下面这串 03/07 17:29
24F：→ shadowblade: 1. 检查依状态动作(State-Based Action = SBA) 03/07 17:30
25F：→ shadowblade: 2. 触发异能上堆叠 03/07 17:30
26F：→ shadowblade: 3. 该获得优先权的玩家获得优先权 03/07 17:30
27F：推 BlueNEO: 上了堆叠就要处理 只有结算是要不要做(如果是YOU MAY) 03/07 17:30
28F：→ shadowblade: 所以有人能动或传递优先权前异能该触发早触发了 03/07 17:31
29F：→ charlietk3: 所以时机正确的触发式异能一律都会进堆叠？ 03/07 17:31
30F：→ shadowblade: 达成触发时间点或条件後会在"下一个可以上堆叠"的时 03/07 17:32
31F：→ buffalobill: 有种情形比较特殊，吞噬亚龙的进战场异能 03/07 17:32
32F：→ shadowblade: 候上堆叠(注意不是"马上") 03/07 17:32
33F：→ buffalobill: 你的确可以选择不让它的异能进堆叠 03/07 17:32
34F：→ shadowblade: 那个应该还是算有上堆叠但在选模式的时候就消失了吧 03/07 17:33
35F：→ shadowblade: (没有完成完整上堆叠的过程) 03/07 17:34
36F：→ buffalobill: 不过这情形比较类似在无神器结界时叫复碧智者 03/07 17:34
37F：→ shadowblade: 下一个跑上面123的时候 03/07 17:34
38F：→ charlietk3: 吞噬亚龙可以不触发的原因是？ 03/07 17:34
39F：→ shadowblade: 模式选无 03/07 17:35
40F：→ buffalobill: 就是在选择目标或模式的时候发生状况於是没进堆叠 03/07 17:35
41F：→ shadowblade: 上堆叠=>选模式=>选目标=>付费 这串没有完整完成就无 03/07 17:35
42F：推 kirimaru73: 比赛时 如果你遗漏触发被对手发现 但不是故意的 03/07 17:35
43F：→ shadowblade: 法成功上堆叠,选不到目标的状况一样(复碧智者 03/07 17:35
44F：→ kirimaru73: (如果是故意的你直接就会被抬走 也不用往下讨论了) 03/07 17:36
45F：→ charlietk3: 什麽状况下会导致上面那串流程中断呢？ 03/07 17:37
46F：→ kirimaru73: 则对手可以在任一时间点把触发塞进堆叠要你结算 03/07 17:37
47F：推 BlueNEO: 最简单就是没有目标 03/07 17:37
48F：→ kirimaru73: 所以在现行规则下 如果你遗漏XX条约的触发 且裁判认为 03/07 17:38
49F：推 shadowblade: 没有选模式 选不到合法目标 付费无法完成 之类的 03/07 17:38
50F：→ kirimaru73: 你不是故意的 那你不会马上输 可以继续玩 03/07 17:38
51F：→ kirimaru73: 只是你最好不要没事转太多张地牌 否则...... 03/07 17:38
52F：→ shadowblade: 条约最近才改的样子,不然太容易自爆 03/07 17:39
53F：→ charlietk3: 没有目标是指即使没有合法目标，吞噬亚龙依然去选择 03/07 17:40
54F：→ charlietk3: 互斗？ 03/07 17:40
55F：推 BlueNEO: 因为你没目标 所以你选互斗 无法完成异能 自然不上堆叠 03/07 17:42
56F：→ BlueNEO: 你可以从MTGA的堆叠发现直接进场(当然会处理完RIOT) 03/07 17:42
57F：推 kirimaru73: 比较直接的说法是"你以为有目标 但是你脑袋抽筋了" 03/07 17:42
58F：→ BlueNEO: 另一个简单的例子是不屈护卫在场上没人时会直接进场没有 03/07 17:42
59F：→ BlueNEO: 任何堆叠结算 03/07 17:42
我总感觉吞噬亚龙不太一样。
遗漏触发可能会被当成你在这个触发之中，至多一项的选择中，选择了零项。
这样好像就不太像是那种没有合法目标导致触发异能上不了堆叠的那种。
我猜水牛比尔大大之後会写文章说明或出谜题玩这个。
60F：→ kirimaru73: 或是复碧智者 因为这不是你去选的 他就是要触发 03/07 17:43
61F：→ kirimaru73: 触发了才发现大家就当无视发生过 03/07 17:43
62F：→ kirimaru73: 有一种比较麻烦的状况 我不知道比赛会怎麽判 03/07 17:43
63F：→ kirimaru73: 就是条件ok 目标ok 结果你在付费时掰了好几个宝藏之後 03/07 17:44
64F：→ kirimaru73: 才发现自己数学没算好 不知道能不能把宝藏组装回去 03/07 17:44
65F：推 BlueNEO: 不行 因为宝藏是魔法力异能 你变成掰光了那个异能还是不 03/07 17:45
66F：→ BlueNEO: 进堆叠 03/07 17:45
可以喔！
不过有个前提，你要处於付费阶段才可以。
如果你是先产费再决定施放这张牌，那样就无法倒回了。
67F：→ charlietk3: 掰宝藏是合法行动，渣操作跟不合法操作应该不能混为一 03/07 17:46
68F：→ charlietk3: 谈？ 03/07 17:46
69F：→ BlueNEO: 类似状况就是花了汽身的mana结果.. 03/07 17:46
汽身也是一样的。
※ 编辑: linboy0303 (61.223.85.83), 03/07/2019 17:52:37
70F：推 charlietk3: 具体来说，比赛中可以回溯的状况有哪些啊？ 03/07 17:53
71F：→ kirimaru73: 一定要在支付费用前一刻"允许启动魔法力异能"这个窗口 03/07 17:53
72F：→ kirimaru73: 才有机会把付错的费用吐回来 不是在这时间点都不行 03/07 17:53
73F：→ kirimaru73: 所以宝藏ok 气身ok 旅法师绝对不可能(非魔法力异能) 03/07 17:54
74F：推 BlueNEO: 基本上只能在付费时机可以 刚刚有点误导 03/07 17:55
75F：推 shadowblade: 简单来说是在上堆叠流程内无法完成可以倒回吧 03/07 19:12
76F：→ buffalobill: 说到出谜题，的确解了一题就该还人一题啦 03/07 19:14
77F：→ buffalobill: 但是适合出题的古怪规则没那麽多就是了 03/07 19:14
78F：→ buffalobill: 倒回的经典例子：鬼怪试驾手随机选到波涛护卫柯帕拉 03/07 19:18
79F：推 kirimaru73: 欧吉克的propose攻击也是经典 不付钱的人最大 03/07 19:59
80F：推 shadowblade: 说出来会被人当神经病的规则区还蛮多的吧 03/07 20:08
81F：→ shadowblade: 看事前还是事後的区域转换异能触发/攻击和阻挡宣告的 03/07 20:08
82F：→ shadowblade: 需求和限制/特殊句型的异能触发差异/施放和结算拆解 03/07 20:09
83F：→ shadowblade: 中的一些诡异状况(含魔法力异能)/万恶分类层... 03/07 20:09
84F：→ buffalobill: 古怪是一回事，能不能出题拐到玩家是另一回事 03/07 20:49
85F：推 peterpeter99: 谢谢各位大大 主要是玩了mtga後接触实体才发现有不 03/07 21:51
86F：→ peterpeter99: 少问题是以前没想过的 在最近打ssd才发现自己对规则 03/07 21:51
87F：→ peterpeter99: 根本一知半解XD 03/07 21:51
88F：→ shadowblade: MTGA很多地方的规则弄不懂正常,电脑自动处理加上你根 03/07 22:21
89F：→ shadowblade: 本不会注意到的部分 03/07 22:21
影刃大大说得很对。
主要是MTGA预设会帮你把无法回应或是「自己操控」的堆叠结光，
导致很多新手对於堆叠的概念不太清楚，往往以为只是个展示或动画而已。
其实再过一阵子又要办Open House了吧？
即便是只想打MTGA，我还是推荐参加实体店面办的教学活动。
90F：推 DM1984: 还好我都是用FULLCONTROLLMODE 不过我不会碰实体没差 = = 03/08 00:45
※ 编辑: linboy0303 (210.242.183.113), 03/08/2019 09:24:54