Magic_Center 板


LINE

小组长的回应点出两个关键,我的回文也就先从这两个关键切入, 一、推文开放与否的处理方式。 其实一直以来,ptt站方对於板主的权力都有明确规范,这些规范可以从Board_Law 的2-3「板主权力义务规范」一文里找到。以下附上该板位置:   市民广场 报告站长 Ptt咬我    PttBoard 本站 Σ批踢踢板务部 [okcool]   Board_Law 板务 ◎板务法规板 站务站长 而这些规范的具体展现,就是板主帐号可以拥有相对应的管理指令, 比如板主权力义务规范第二条第十八款 (18) 文章置底权: 板主得以针对重要文章设定为置底之权力。 既然有此规定,板主专属的编辑指令就会多出置底设定的功能。 但如果站方认为使用某些管理指令虽然可以使用,只是需要受限,则在该项规定里, 会同时附注说明。比如板主权力义务规范第二条第十二款: (12) 看板隐板权: 板主有权隐藏看板整理看板文章,但是除了班板团体性质之外的看板,需要先 向上层组务或站务报备後,并在组务板告知隐板时间长短与目的,并由所有板 主同意後,才得以隐板,并且跟小组长报备隐板後,小组长得增加自己为板主 ,监督看板状况。 黄字就是站方的附注要求,我举这例子,试图说明一个概念,如果一个板主指令里 的功能,需要额外透过一定程序才能使用,则「板主权力义务规范」一文会特别说 明,但如果没有特别说明,那基本上就跟编辑、设置底文一样,不需特别先 进行甚麽前置作业。而板主进行推文设定的权力,记载在「板主权力义务规范」一 文的第十三款,内容如下: (13) 看板推文设定权: 板主得以设定该看板之推文状态。 注意到了吗?站方对於这项权利的陈述跟第十八款的「文章置底权」,是一样的。 也就是说,根据站规,板主设定看板推文与否,跟去标定某篇文章置底一样,都不 需特别进行甚麽前置作业。 而考察其他不可推文的看板,其板主对推文设定规则的理解,也是跟我所认知到的 一样,我随手举几个禁止推文的看板当例子: a-diane板,自2005年5月6日後,就再也没有推文纪录,现在也无法推文,板主也没 做过任何徵询或说明、发布的动作,以下附上该板位置:   国家研究院 政治, 文学, 学术 [Junchoon/Maj   PoliticMan 研究 Σ政党/政治人物研究院 [Iamaidiot]   a-diane 人物 ◎初选起跑! UmbertoEco/ha PoliticLaw板自始自终,都不能推文,板主也没做过任何徵询或说明、发布的动作。 以下附上该板位置:   国家研究院 政治, 文学, 学术 [Junchoon/Maj   PoliticMan 研究 Σ政党/政治人物研究院 [Iamaidiot]   PoliticLaw 组务 ◎政治群组组务看板 Iamaidiot/ ZFortune板也是自始自终,都不能推文,板主也没做过任何徵询或说明、发布的动作。以 下附上该板位置:   生活娱乐馆 生活, 娱乐, 心情 [claus]    Astrology_12 星座 Σ十二星座带 → 十二星座讨论区 [doze]    ZFortune 星座 ●全台星星连盟 ralph java板不能推文,板主也没做过任何徵询或说明、发布的动作。事实上,板主是直接 把「使用推文」视为板主的权力之一,只有板主才能推文。以下附上该板位置:   战略高手 游戏, 数位, 程设 [jzs/lostname    CompScience 程式 Σ程设 资科 资工 [PsMonkey]    java 程设 ●[Java] 甩尾超屌就不抓你 [指] PsMonkey/ogam 我特别举这些例子出来,适足以证实,我对於条款的解读,与其他板主一般无二。 就是把推文设定,当作平常置底、M文、编辑一样的事务在处理,本无须特别 进行任何徵询、宣告的动作。 rainsmilech板友如果真的认为这样做,是一种独断独行的行为,则独断的板主多矣, 以我的观点,这法规本就会导致这样的结果,不如至PttLawSug (Ptt站规建议中心) 提出修法建议。一劳永逸不是很简单? 至於rainsmilech板友曾於本版279篇质疑过没有推文,是否版面会充斥只留一两句话 的回文,其实字句少,文意含量就少,如果因此导致回文内容明显与看板主旨、标题 无关,那就是一般所谓的不当文章,在我担任astrology板主期间,这种文章我都是 随看随删的。到目前为止,回文数最少的可能是1888篇,该回文不含标点符号只有十 二个字,但是该板友回答到重点,也让发问者根据该板友提供的资讯找到了答案。我 的意思是,每篇文章,我都是会亲阅的,虽然我毕竟是人类,有时会看漏,但是这种 一般性不当文章的砍除,我一向是尽力仔细的。如果rainsmilech板友觉得还是不够, 那我欢迎你发挥使用者的检举权力。 二、板规该如何设立?是否过严? 考察rainsmilech板友於本版277篇的发言,第一段,就涉及板规制订权的讨论,而且 表达了对於板主独占板规制订权的反感,下引原文为证: 「我个人觉得 板主的作风太过强硬,为什麽一当上了板主, 就也都不问过板友,订了一堆规则,这样让我觉得很反感...」 但板规的设立本是站规赋予板主的权力,这一点可以参阅「板主权力义务规范」一文 的第二条第九款: (9) 制定板规权: 板主有权制定该看板之板规,但不得违反上层本国法律、站规、群组规范、小组 组规,有抵触者无效。 亦即是说,从站方的规定来说,板规,从头到尾,都该由板主来决定。一般使用者当 然也有参与板务的权力,但其权限,却是是透过连署,或者板主针对特定事务举办的 公投来决定的。 而且考察大部分板主的作法,板规的制订过程,鲜少是透过多数使用者间的讨论来达 成的,至少我还真没见过。毕竟这有执行上跟定义上的困难,而且更重要的是,这项 权力的赋予来源为站方,所以rainsmilech板友说对於板主订定规则没问过板友觉得 反感。针对他的感觉,我可能只能建议他至PttLawSug (Ptt站规建议中心)提出修 法建议。毕竟,就这点来说,我也只是跟绝大多数的板主一样,依法实行权力。 而且我自就任astrology板主以来,只设立过一条版规,这条版规所要处理范围,是让 人产生负面感觉的一切言词,原文写的是:口出恶言、挑衅笔战、明批暗讽(有负面 用字让人觉得不舒服即属之),且罚则甚重,直接就终身水桶,被rainsmilech以「严 刑峻法」视之,可是啊,这板规的要求,跟「台湾学术网路BBS站管理使用公约」里的 使用者禁止行为是一致的。我们查阅该公约第二条: 二、使用方面    (1)禁止利用BBS做为传送或发表具威胁性、猥亵性、攻击性、毁谤性及有商业      版权、商业广告营利、专利性的资料及文章。 资料来源:PttLaw,PttLaw3-19:台湾学术网路BBS站管理使用公约,该板位 置如下:   市民广场 报告站长 Ptt咬我    PttLaws 本站 Σ批踢踢法务部 [Saxon/Roses9    PttLaw 申诉 ◎Ptt行政法院 edwinking 这项公约,算是所有学术BBS站台的母法,所以PTT站方的「使用者条款」里也提出一 样的诉求。使用者条款第五条: 5.使用者的守法义务及承诺 您承诺绝不为任何非法目的或以任何非法方式使用本服务,......您同意并保证不得 利用本服务从事侵害他人权益或违法之行为, 包括但不限於: (a)...... (b)张贴任何诽谤、侮辱、具威胁性、攻击性、不雅、猥亵、不实、违反公共秩 序、善良风俗或其他不法之文字. (c)..... 资料来源:PttLaw第11项:◇ [公告] 使用者条款,该板位置如下   市民广场 报告站长 Ptt咬我    PttLaws 本站 Σ批踢踢法务部 [Saxon/Roses9    PttLaw 申诉 ◎Ptt行政法院 edwinking PTT的「使用者违规及申诉处理规则」也有类似规范,考察该规则第二编第一章第六 条第一项「看板违规行为」,第五款: (五)於文章中有挑衅他人之语词或刻意制造纷争者。 资料来源:PttLaw第13项:◇ 使用者违规及申诉处理规则(条文版)   市民广场 报告站长 Ptt咬我    PttLaws 本站 Σ批踢踢法务部 [Saxon/Roses9    PttLaw 申诉 ◎Ptt行政法院 edwinking 概言之,我这板规所规范的,本来就是使用者在站上不应该做的行为。而且这不是 一件很小或很特别、很罕见的行为,是一个在各种规范里都明文禁止的行为,而且 最高惩处级别都是终身水桶,证诸热门看板WOW、Baseball、Joke即是如此。也因 为考虑到这件事的重大跟常见,我看不出有任何不能浸终身水桶的理由。而且考察 相关规定,也并没有对惩处的认定方式做规范。那我应用站规赋予板主设立版规的 权限设立此条,并定下罚则并无不可。 而且反过来说,如果写文章时,用字都很审慎小心,写完以後再三看过,怎麽会没 事触犯这一条呢?我会这样说,是因为我就是这样做,当然这个要求放在一般的看 板里可能有点勉强使用者,可是Astrology板被归属在国家研究院里,本来就是一 个研究性质偏重的看板,看板上使用者,也都是以讨论命理技术或求测论命为主, 这整个过程都有其专业性跟严肃性,为何这个过程没有办法好好阐述意见,反而一 开始就要允许口出恶言的可能? 以上简单解释设立该条板规的原因,不过,解释我为何设立这条法规可能不是本段 重点,如果板友真的有看板管理的公共政策、观点,想要提出,那再讨论不迟。为 何我会这麽说呢?因为这一次的申诉案,虽然rainsmilech提出了两个主要的理由, 而小组长也说了:若对於板规之认定与板主不同,应与板主讨论後再行申诉。这样 看来,好像其实应该把重点摆在这项法规的政策辩论上。 可是事实上,rainsmilech从头到尾,都没有跟我针对这唯一版规进行过任何讨论, 我表列一下双方PO文时间表,就可以证实我所言非虚。 2007/05/02,23:55分 rainsmilech於astrologyPO文,标题:「为什麽本板不可以            使用推文??」表达对我的治板风格感到反感。 2007/05/03,00:48分 我回文表达:......从作者用词反推作者原意,就是对我的            处理方式「反感」而不是想提甚麽建议、听听我的观点,交            换彼此理念...... 2007/05/03,23:43分 rainsmilech於astrology板PO文回覆,并提出其对不可推文            的质疑,并再度说明其反感根源在於:「板主上任之後,无            声无息就做出一连串的动作,自以为的规范板面,似乎是只            有自己存在的感觉。」 2007/05/03,23:56分 rainsmilech於Magic_Center发文:[讨论]请问这样的板主、            板规是适当的吗?在该文里,rainsmilech才首度提出板规过            於严峻的意见。 2007/05/04,00:22分 我接获小组长通知,请我尽快针对板友疑义进行答辩。 也就是说rainsmilech於Magic_Center发文前,他根本没跟我明确提过那唯一一条板规 的事,所以根本也无所谓沟通。这样看来他真的很在意板规的事吗?我真是很怀疑啊! 或者说,我就连rainsmilech是不是很在意astrology的板务运作都很质疑啊。因为他表 现出来的行为,就不像为了这些事做过功课的样子。 从他的第一篇文章开始看起(参阅本板277篇),用的标题虽然有请教之意(原文标题 :为什麽本板不可以使用推文??)但是内文却没有任何请教讨论的意思,这篇文章从 「我个人觉得,板主的作风太过强硬」开始,到「也会考虑向站务方面讨论这个板这样 的作风是否妥当」结束。这篇文章里,没有看到作者rainsmilech针对相关法令进行过 理解,我援引的法律文献都是公开的资料,使用者条款甚至是加入ptt前就要看过的, 就算一开始不清楚,稍微有心查阅一下,也是可以得到相关资料。既然是要找板主讨 论公共政策,讨论管理方针,我认为对於各种法规略做涉猎是基本功!毕竟没有基本 的法律常识,对於各项政策的理解,就很容易陷入自紮稻草人的谬误。看到警察临检 开单,却把人家当作拦路打劫、索要规费的黑社会。 该文里也没有看到作者进行诸如「推文的存在价值及其必要性!」此类公共政策的申 论,作者的文章里,从也没有思考过,板主之所以这样做,背後有没有什麽基於公共 政策的目的性,没有,他就单凭自己的感觉,假设板主一定是作风强硬,他就凭空想 像我定了「一堆」规则!(原文:....为什麽一当上了板主,就也都不问过板友,订 了一堆规则,这样我觉得很反感) 我特别指出rainsmilech说我「订了一堆规则」这件事是「凭空想像」,是因为,事实 上,我自上任以来,只正式订定过「一条」板规。一条跟一堆,差一个字,但数量差 多了,哪有弄混的道理?事实上就是对看板不熟啊! 该文第二段又同时抛出他的第二个:「如果只是因为板主一人觉得如何 想怎麽定就 怎麽定,那我想只会扼杀这个板的讨论风气」,那这个版的讨论风气真的被扼杀了 吗?其实简单做一下文章量的算数就知道讨论风气有没有被扼杀了,自我去年八月 被公告上任以来,占星版的文章数量累计至截稿前约三百篇左右(1603至1905),这 个数字不见得很亮丽,但也绝不会敬陪末座,其实所谓「扼杀讨论风气」的说法,可 以用非常简单的方式去做初步预估,但rainsmilech提出他的数据了吗?或者也许他 不认同我的计算方式,那他提出他的标准跟数据并跟其他看板做过比较了吗?没有! 概言之,他要谈一个公共政策的议题,要表达他的不满,可是连基本功课:阅读相关 站规里的权利义务规定,理解板务实际运作、明确议题内容.......都没做好。综观 他的行为跟所持的理由,翻成白话就是:「他看不惯我的作法,所以要我照他的感觉 走!」可是板务作哪能单凭一个使用者的感觉,就可以改弦易辙。那改过以後是不是 又有一个使用者单凭自己的不爽,就可以要板主改正?所以我最初的回文就刻意点出 此点: ......从作者用词反推作者原意,就是对我的处理方式「反感」,而不是想提甚麽建 议、听听我的观点,交换彼此理念......,这无妨,每个人都有他支持或反对任何事 务的自由跟理由,但这也代表双方各有其观点,这时有第三方中立人仕在,加入讨论 的双方也才更有保障。更重要一点是组务板本来就是设计来专门处理这类问题的... 这也就是我为何要求整个辩论场所移到魔力神殿的原因,因为分析起来,rainsmilech 就是不认同我的作法,他提的种种理由,不过是为了支持他的反对而找出来的。在这 种情况下,双方已无共识。 其实,如果rainsmilech认为,我的说法误解了他的意思,他事实上是想进行一场公 共政策的辩论,或者想跟我提一个绝妙的意见,他大可在後续的回文里,提出他的观 点跟证据,为自己的主张作申辩,那麽也才有点讨论的可能性,但rainsmilech虽在 2007/05/03,23:43分PO出其後续回文(本版279篇),却只是继续提出他的不符合 现实板务运作状况的另一臆测(原文: 那...如果 我单纯只想回一句话、两句话, 是否也就可以Re 一篇文章,这样的作法就是让板面比较好看,容易阅读罗??)他的 这个意见我之所以说是猜想,是因为,如果他真的关心astrology板务,他就会发现 他的猜想并没有发生,因为我都随看随删了。所以他的这个猜想,反而再度暴露出 他没做好事前功课的事实。所以他这後续的PO文,也只是再度支持我的观点:他提的 种种理由,不过是为了支持他的反对而找出来的。既然如此,双方已无共识,不如来 魔力神殿公开讨论。 我的答辩文,就暂时写到此停笔。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.81.162







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP