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van Gaal从上任後,每次接受访问几乎都会提一次"philosophy" 那麽他的philosophy到底是什麽其实是很值得讨论的东西 首先要说到曼联是一个英格兰球队,英格兰球风跟所谓"大陆型"球风不一样的地方 在於普遍根深蒂固在英格兰人心中,球就是要不停往前传,当你有困难时把球往前传 总会解决问题的,在一些球队甚至只要当中场、後卫开始往回传球的时候 就是开始嘘,鼓噪球队往前大脚,这在以前英超赛场是很普遍的现象 阿森纳在温格以後开始慢慢改变球队的风格,曼联在爵爷这世纪开始也慢慢转变这种观念 开始引进贝隆这种球员就是因为这种原因,所以我们开始也会回传给後卫,在中後场开始 耐心传球,但根深蒂固在骨子里的还是这种大英球风,但比起其他老牌英国球队,转变从 球队跟场边球迷的观念已经开始,至少不会看到球员往後倒脚就开始嘘声四起 现在不管打什麽3-5-2、4-3-3、4-4-2,主要在场上要踢的球风或是说教练的philosophy 都已经跟以前不同,一样踢4-4-2也不会是以前曼联的4-4-2 以前不管怎麽变,主轴都是4-4-2或是4-4-1-1,依靠的是强力的边路,与中场控制的分边 我们现在踢的东西,不看球员其实在场上要踢的就是所谓"大陆型"球风 https://www.youtube.com/watch?v=1C--gtzvDUk
FCB vs Liverpool 2001 这几场控球率很多时候都在6成以上,又跟世界杯荷兰主打反击的情况不一样 为什麽没法转变成进球甚至是攻门机会,很大原因就是现在球员的问题 这情况就会让球员都看起来很糟,但这不是谁特别差把他踢掉或是来个谁就能解决的情况 首先要说的就是现在伤兵以及新援都没有到齐 现在三後卫要求要有基本出球能力,Evans是中邪连回传都传不好就不说了 那为什麽Blackett看上去好像只会往前长传又传不准? 这又跟中场的连结有关系,昨天的阵型又跟前几场不同,F24单後腰 当我们三後卫彼此拉开成三角形时候,整个後场是没人上来压迫的 因为F24被他们压迫,我们後卫只能彼此倒脚,也无法透过中场连结 剩下选择就是往前长传,跟两边翼卫回来接应,但後卫又无法上去, 翼卫也没单人突破能力,F24现在真的只剩资历,选择又是再度回敲给後卫 前场鲁尼、RVP、马塔都没有什麽跑位,两边打工翼卫对於何时该回来接应, 何时该往前并不了解也不熟悉,看上去只有天使知道该怎麽跑该做什麽 马塔踢的也不是原本要给他踢的3412的位置,结果就变得消失 快速传球、不停换位、跑动不断就是现在一直要放进去我们球队里面的东西 一个很重要的能力,快速出球现在能领会的球员少,不管是状况差、不适应、或是没信心 当无法一脚出球,稍差球队但是防守组织严明就会让我们看起来更难打进去 老曼联球员、老曼联球迷都会觉得很难适应现在的踢法,速度、力量、单纯 以前一样就这样拿到一堆冠军,自然会觉得这样就好,一样能赢 这个442看起来怎麽样 Rooney RVP Januzaj Carrick H21 Di Maria Shaw Rojo Jones Rafael 老球迷一定都觉得赏心悦目,左右两尖刀,前场最佳前锋组合,中场有经验有活力 但就算是如此,现在的伤兵以及新援报到等等问题,也都不容许我们这麽踢 另外跟现在的"philosophy"也是完全不同的建队观念 现在主要的问题都是球队在一个一个错误中累积起来的 F24身体无法像以往有跑不停的活力,技术粗糙以及防守站位的问题就会特别放大 Y18 V25根本不是进攻型後卫,他们对於防守的站位选择,补防选择的问题也会放大 球员失去的自信,拿球时少了confidence,让球员不去尝试一脚出球而选择保守的方式 让整个球队看起来像是乌龟一样的慢 另外看看天使昨天贡献的是什麽东西 不停的跑动、一脚出球、良好的跑位 就是现在一直想让球队打出来的东西,或者是说就是所谓的"philosophy" 现在跟Moyes到来的情况又不同,Moyes的观念和大英球风接近 期待的是在球队现有基础上,加以改进、补强,但不管是引援的问题、人员的重叠 总之球会是觉得失败了,所以把他开除 迎来LvG球会是跟他沟通过的,现在是整个把以前的观念整个打掉,从上到下 从青年球员到一线队主力,英超联赛不敢说是第一联赛,但说是竞争最激烈的联赛 我想其他联赛的球迷应该都可以认同,在这麽激烈的联赛,去实行完全新的战术理念 一定是要经过阵痛期的,现在情况像是一个破旧的老房子,是要找人补一补继续住下去 等到漏水再去补一补,还是直接建新的,但是风雨来的时候得先淋一淋,等到新房子建好 我的想法是不管是352、3412、433、442都是一样,现在觉得3412不管用 但是去年踢442、4411、4231一样是英超第七,那是不是这三种阵容一样不管用 Moyes在艾佛顿干的不错,很可惜他没有在曼联成功 LvG过往的成绩是毋庸置疑,球迷能做的就是耐心,换一套方法再有成效之前 也只能耐心去等待,转会期结束过後,伤员回来,再来看看球队有没有什麽积极的改变 现在比较缺乏的一点就是处理球的流畅度,一脚出球除了球员的基本能力 还有自信跟训练时候产生出来的默契,我们现在大部份球员拿到球都是停顿一下去找传球 路线,对方站好位防守的情况,你就只能回传,或是传高球被抢下 前场鲁尼马塔RVP偶尔的灵光一闪是救不了球队,何况现在连他们状况都不是很好 天使昨天一个停球直接一个长传找RVP,还有几场很好的一脚出球跟边路的跑位突破 都是现在缺少的东西,但一个球员没法撑起大家,现在就是看转会期後,新的一线队 能怎样融入这个新的体系,对於新来的球员我想是比较容易,毕竟买的就是能适应新体系 的球员,原本在队上的就看要怎样融入了,如果还是继续无法融入,等一线队伤兵情况 解决,那可以想一定有人的位置是会被取代的,不管有多大牌 3412这样的设定除了目前队上人员角色定位重复性质很高,还有就是要如何运用 鲁尼马塔RVP这三个人,我自己的想法,这三个人如果要换阵,那只能上两个 三个人现在的活动力都不强,RVP最强位置在禁区里,鲁尼是在三十码前, 马塔是在前锋後面,如果换阵加上今年赛程少,那就会有人会出现在板凳上 就看到时能不能接受了,这跟当初LvG到拜仁情况有点类似,也是实验了一套能容下 那些大牌球员的战术(Klose、Gomez...)後来也是变阵和大牌坐板凳或是离开 现在球队的问题、还有新的战术体系会影响很多层面,当然也会让球员看起来笨拙 因为每个球员都是球队的一部分,一个球员掉链子,就会影响到其他球员 去黑哪个球员都改不了现况,这点是希望讨论的时候,口气可以保留一点 不用去刺激不同意见的球迷,大家都是希望球队好 过去20年的成功,一定很难接受这两年球队的困境,不过往好方面想 LvG过去也有一样的情况,最後的结果虽然不能都说是很成功,但对於球队之後的发展 都是有很重大很正面的影响,还是耐心去看待球队的发展吧 #GGMU --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.38.111
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ManUtd/M.1409465444.A.2C0.html
1F:推 ugm0501: 推 这段时间真的需要耐心 现在真的是砍掉重练的感觉 08/31 14:19
2F:推 ugm0501: 接着有国际周喘口气的时间 好好的做一番调整吧 08/31 14:22
3F:推 football: RVP跟胖子 迟早有一个得在板凳上 需要球权的人太多了 08/31 14:26
4F:→ football: 不是三後卫不能在英超成功 而是如果我们只有这些後卫 08/31 14:27
5F:→ football: 要踢三後卫是勉强的但四後卫现阶段也踢不起来 08/31 14:27
6F:推 krobenb: 推这篇! 真的是球的流动性还不够好 08/31 14:30
7F:推 zwe: 是阿 我觉得虽然很痛苦 但连人都没齐 伤兵满营的情况下 大家 08/31 14:30
8F:→ zwe: 放宽心吧 08/31 14:30
9F:→ zwe: 主要是 球的流动 我们目前做不到所谓的pass&move 08/31 14:31
10F:推 football: 昨天光出球这件事 双WB就拖垮多少速度 08/31 14:31
11F:→ football: 不过整体回想一旦要抱怨 在这体系下 没一个球员是及格的 08/31 14:32
12F:推 zwe: 能突破加上敢突破的人也太少了 而且 小胖回撤 马塔也没往前 08/31 14:33
13F:→ zwe: 补上 08/31 14:33
14F:→ football: 所以需要无奈或是痛苦的坚持下去 08/31 14:33
15F:→ zwe: 这样中场等於是六人耶 这样球的流动还是非常差... 08/31 14:33
16F:→ football: 我觉得胖子对於战术位置的掌握性还没有很好 08/31 14:34
17F:→ football: 他总是很努力地想要补位 但这也算另一种失位? 08/31 14:35
18F:→ football: 马塔基本上昨天要那样踢 根本不应该上场 但我们也没人了 08/31 14:35
19F:推 zwe: 我个人是觉得 胖子跟RVP 把一个换成黑贝会不会好些呢 08/31 14:35
20F:→ zwe: 至少黑贝肯跑 毕竟前锋不只需要进球吧 08/31 14:36
21F:→ football: 如果要换就是换RVP 胖子的属性跟马塔还是比较难厘清 08/31 14:36
22F:→ zwe: 靠跑动拉扯对手防守空间也是很重要的 08/31 14:36
23F:→ football: 前锋不只需要进球 但黑贝被诟病的是进球把握性低落 08/31 14:37
24F:→ football: 当然他上季进球转换率蛮高的 08/31 14:37
25F:→ zwe: 昨天也很少使用二过一 352二至三人的小组配合是很重要的阿... 08/31 14:38
26F:→ zwe: 我们对黑贝太没耐心了 他去年踢前锋进球转换率比胖子跟RVP都 08/31 14:39
27F:→ zwe: 高 08/31 14:39
28F:→ football: 昨天的状况是 1.传的人想要二过一但传的力量不足 08/31 14:39
29F:→ football: 2.想要二过一 跑的人跑出空档 传的人不传 08/31 14:40
30F:→ football: 转换率会骗人的 要看场数多少 不是他跟其他两人踢一样多 08/31 14:40
31F:→ football: 就能复制那个转换率 08/31 14:41
32F:→ football: 但是没有人说要卖他 我觉得已经蛮有耐心了 08/31 14:41
33F:推 football: 在热身赛 黑贝的重要性无庸置疑 老实说我认为他迟早上位 08/31 14:43
34F:推 ugm0501: 我觉得就是要耐心等球队磨合一段时间吧 毕竟变化那麽大 08/31 14:44
35F:→ ugm0501: 要无缝接轨真的很困难 况且对手都以防守为主 空间又更小 08/31 14:45
36F:→ ugm0501: 配合原本就还没磨合成功 加上这样 踢的一定更挣扎 08/31 14:45
37F:→ ugm0501: 看看前面四强都经历磨合了好多季了 08/31 14:46
38F:推 zwe: 前面磨归磨也没掉出前四阿... 08/31 14:50
39F:推 ugm0501: 请问今年是掉出了吗 08/31 14:56
40F:推 slugger: 好文 但我觉得好难乐观 可能需要非常多的"耐心" 希望布莱 08/31 15:00
41F:→ slugger: 德是真货 我们的中场相比中後卫和边翼卫是比较可能改变的 08/31 15:00
42F:→ slugger: 地方 中後卫和边翼卫大概就差不多这样 尤其是边翼卫 进 08/31 15:01
43F:→ slugger: 攻不力已经很久了 以往当边锋就这样 现在还要拼命直上直 08/31 15:02
44F:推 NAOHIRO: 去年天才季初被打爆个几场 也差不多有人发这样的心得吧 08/31 15:03
45F:→ slugger: 下 光看就觉得累 都不忍再要求更多了 08/31 15:03
46F:→ NAOHIRO: 大家都知道要有耐心 还真是满难的 VG跟天才结果不同 08/31 15:03
47F:→ NAOHIRO: 希望 08/31 15:03
48F:推 leongka: 就是中场能力不足阿 08/31 15:04
49F:推 webrose: 拿天才比?实蹟差太多了 08/31 15:05
50F:推 NAOHIRO: 状况却好像没差多少 08/31 15:06
51F:→ NAOHIRO: 不过我并不认为VG跟天才是一样的 只是成绩还是要出来 08/31 15:07
52F:→ NAOHIRO: 毕竟球迷没耐心没啥影响 可是高层如果没耐心就要进入恶性 08/31 15:07
53F:→ NAOHIRO: 循环了 08/31 15:07
54F:→ NAOHIRO: 别忘了高层是商人不是死忠球迷 他们今年为VG花了1.5亿 08/31 15:08
55F:推 colairis: 换掉Moyes後你可以找+2,换掉+2後又可以找谁…以+2的CV 08/31 15:10
56F:推 NAOHIRO: 我就是怕这种恶性循环啊 08/31 15:10
57F:→ colairis: 他一定会得到更多的耐心,当然这份耐心也不是无限的 08/31 15:10
58F:→ colairis: Moyes撑不下去,成绩是其一,搞不定更衣室也是主因 08/31 15:11
59F:推 yumingc: Moyes 另外一个问题是到了季末比赛内容还是一团糟。 08/31 15:20
60F:→ yumingc: 然後还被前助教笑说战术单调没变化, 太容易应付。 08/31 15:23
61F:推 football: 那位很爱说话前助教 有可能要回来工作了 08/31 15:24
62F:推 ChiumaO: 目前这样很多人戏称moyes解套 但我觉得根本上赛季他令球 08/31 15:27
63F:→ ChiumaO: 员退步了 所以lvg的接手情形是更困难的吧 没理由破釜沉 08/31 15:27
64F:→ ChiumaO: 舟是马上见效啊 08/31 15:27
65F:推 colairis: 一方面是去年让球员失去信心,另一方面是让大家慢慢接受 08/31 15:28
66F:→ colairis: 了这球队真的没想像中的好 08/31 15:28
67F:推 NAOHIRO: 慕伦斯丁回来好 当一下队内几个老球员 不要再要死不活的 08/31 15:30
68F:推 hsieha: 精辟! 08/31 15:36
69F:推 rockmanalpha: 推原PO分析 所以我觉得Blind来很好 他一定理解+2想 08/31 15:38
70F:→ rockmanalpha: 要他做的事 现在多一个会+2心法的人就少一份痛苦 08/31 15:38
71F:→ rockmanalpha: 天使在西超踼这麽久 这种要求球一直流动不断跑位的 08/31 15:39
72F:→ rockmanalpha: 打法他一定会 看处子秀後 这60M在这阵痛期花得值得 08/31 15:40
73F:推 ian1036ya: 先推精辟心得! 昨天看到那几下真赏心悦目 我对+2有信 08/31 16:13
74F:推 rockmanalpha: 其实在热身赛就能看到他贯输给球员他想要怎麽踼 但 08/31 16:14
75F:→ rockmanalpha: 在正式比赛当然不会那麽顺利 再加上是英超 而且队中 08/31 16:15
76F:推 ian1036ya: 心~给他时间和耐心吧! 08/31 16:15
77F:→ rockmanalpha: 人员配置更加凌乱 我想这比+2在西班牙或者德国都会 08/31 16:16
78F:→ rockmanalpha: 是更大的挑战 我想这也是+2想要来英超打拼的动力 08/31 16:17
79F:推 hazel0093: 这篇说的真好,邱先生是补强,范先生是砍掉重练 08/31 16:20
80F:→ hazel0093: 不过邱的执行能力等等都很有问题,恐怕更衣室也是关键 08/31 16:20
81F:→ hazel0093: 痒队好几个妖人都是他拔的,这点堪称和爵爷匹敌 08/31 16:23
82F:推 NAOHIRO: 本来还满希望VG提拔几个新人即战力 不过看起来我们青训这 08/31 16:26
83F:→ NAOHIRO: 几个都不算是什麽妖人 还要丢回去预备队练 08/31 16:26
84F:推 colairis: U21比赛和英超程度差不少,要提拔新人就要准备交学费… 08/31 16:31
85F:→ GordonBrown: 简单来说 现在的曼联(王朝) 就如晚清一样 摇摇欲坠 08/31 16:33
86F:推 GordonBrown: 国内有康有为为主的改革派,和孙中山为主的革命派 08/31 16:35
87F:推 qasdf: 我倒觉得Blackett的长传蛮准的 08/31 16:47
88F:推 qasdf: 这两年看球的心得就是四个字:无法渗透 08/31 16:49
89F:→ qasdf: 尤其是昨天的上半场 08/31 16:49
90F:推 punkdd: 我觉得他的长传准也好不准也罢,多半出於无奈。其实如内文 08/31 17:00
91F:推 punkdd: 所说,LvG现在想要做的事情,比起DM承袭路线,会需要更多 08/31 17:00
92F:推 punkdd: 时间。他不只是要带重建或是承接一支冠军队,而是要引入一 08/31 17:03
93F:推 punkdd: 个目前很多人认为在英格兰不会成功的球风。事实上要不是因 08/31 17:04
94F:推 punkdd: 为曼联有立即的战绩压力,我不觉得他会做出实验三个月的承 08/31 17:05
95F:推 punkdd: 诺。甚至RVP、Rooney,以至瓦伦、羊、Carrick,我觉得都不 08/31 17:09
96F:推 nafaster: 首相大的譬喻XD 08/31 17:09
97F:推 punkdd: 在他的中程计画之中,如果他带得到那个时候的话。不过眼前 08/31 17:09
98F:→ nafaster: 莫有为vs范中山? 08/31 17:09
99F:推 punkdd: 还是要先想办法找回对中下游球队稳定拿分的能力,先打回欧 08/31 17:10
100F:推 punkdd: 冠再说。 08/31 17:10
101F:推 sfh20230: 如果继续死撑352 我想排名搞不好比去年低... 08/31 17:18
102F:推 blackeagle: 是还不用那麽悲观吧,也不过三场联赛罢了。 08/31 17:21
103F:→ blackeagle: 说真的如果昨天硬要踢个433什麽的,中场要摆谁我都不 08/31 17:22
104F:→ blackeagle: 知道...... 08/31 17:22
105F:→ NAOHIRO: 小内也说3中卫在英超不会成功 不过在新援到齐前 352还是 08/31 17:23
106F:推 punkdd: 想当初相信很多人也有过再派CR上去败球就砸电视的感觉..何 08/31 17:23
107F:→ NAOHIRO: 可以等 如果连新援都玩不转 VG应该不会跟天才一样要死守 08/31 17:23
108F:→ NAOHIRO: 同一套吧 08/31 17:23
109F:推 punkdd: 况现在讲的是一支球队..往好处想,至少就经验来说LvG知道 08/31 17:24
110F:推 punkdd: 自己在干嘛。 08/31 17:24
111F:推 NAOHIRO: 不过他说要是3个月 新援到齐从QPR那场开始算的话 期限是 08/31 17:26
112F:→ NAOHIRO: 到11月底甚至12月初 已经打3分之1了 如果结论是行不通 08/31 17:27
113F:→ NAOHIRO: 欧冠梦也算差不多毁了 08/31 17:27
114F:推 ugm0501: 他说得三个月不是专门指352吧 是他的足球观念 08/31 18:06
115F:→ Highflying: 切尔西学了四年 到现在pass&move还是打的跟屎一样 08/31 18:56
116F:推 GordonBrown: 爵爷王朝=清朝 老佛爷=老佛爷 莫有为 范中山这样?(殴 08/31 19:01
117F:→ GordonBrown: 不过我真的蛮看好Gaal的技术革命 看好他开创新的王朝 08/31 19:03
118F:推 nafaster: 任何战术思维都需要磨合 08/31 19:15
119F:→ nafaster: 至少莫有为(咦?)已经证明了爵爷的班底只有爵爷能用好 08/31 19:16
120F:→ nafaster: 倒不如让范豪尔砍掉重练,至少是个新希望 08/31 19:17
121F:推 trot: 光看世界杯就知道 范加尔绝对是有一身好功夫的教练 给他时间 08/31 19:18
122F:→ trot: 相信他能带曼联重返荣耀的! 08/31 19:18
123F:→ nafaster: 至少世界盃上范豪尔的战术能力、果断的调度是有目共睹的 08/31 19:19
124F:→ aganqq: 我在等他假发拿掉的那天 http://goo.gl/B3T55M 08/31 19:58
125F:推 Aqery: 现在真的需要耐心 08/31 20:36
126F:推 NAOHIRO: 鸟鸟打出一次漂亮的配合进球 靠的是3个英格兰人 这一代 08/31 20:40
127F:→ NAOHIRO: 好的英格兰人都在鸟鸟那边了 08/31 20:40
128F:推 NAOHIRO: 而且这球是亨绍在中场断球後 从中场直插到禁区接球然後 08/31 20:44
129F:→ NAOHIRO: 助攻 亨少真的进步很多啊 C23差真多 还不快去维拉练练 08/31 20:45
130F:→ rvpgoalgoal: 到现在还无法理解 我们热身赛跟联赛的天差地别 .. 08/31 21:41
131F:→ rvpgoalgoal: 虽然认真程度有差 但我们也差太多了 08/31 21:42
132F:推 JBLs: 要是没有那段热身赛的佳绩 现在也不会失望成这样XD 08/31 21:43
133F:推 qasdf: 哇.. townsend一上来就放火 08/31 21:47
134F:推 yumingc: 这球千里走单骑好猛, 我们没有一个边锋敢这样冲.. 08/31 21:48
135F:推 football: 鸟队现在的好 是由很多的喊教练下台时刻累积的 08/31 21:49
136F:推 NAOHIRO: 每队踢4後卫边後卫都助攻助爽爽 一万 莫雷诺 德布西 08/31 21:53
137F:→ NAOHIRO: 丹尼萝丝 贝恩斯 科尔曼 我们的WB哪时才能理解352长出 08/31 21:54
138F:→ NAOHIRO: 助攻能力 08/31 21:54
139F:推 yumingc: 就等吧, 等伤兵跟新援归队, 等磨合, 急也没用:) 08/31 21:58
140F:→ zinor: 後卫真的惨,除了菜鸟Blackett没人敢把球往前踢 09/01 09:42
141F:推 mistofsnow: 精辟! 09/01 12:34







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