作者ELF007 (艾尔夫澪澪妻)
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标题Re: [讨论] 这两年 离开的球员
时间Wed Jul 29 01:55:42 2015
1F：推 tikitaka: 不是说不买人只靠青训 而是说可以多买一些CP值高的 然後 07/29 00:11
2F：→ tikitaka: 见的要大咖 最好是之後卖出去还能有赚 向RVP被贱卖这种 07/29 00:14
3F：→ tikitaka: 老头那时候应该不太会发生 天使也是个满失败的交易 目前 07/29 00:15
4F：→ tikitaka: 的乳摸 应该是赔售 队史标王 来一季就赔售 实在满冏的 07/29 00:18
Veron也花了很多钱 也是个失败的投资
(他实力在，甚至在主力受伤老头用他配替补也打出不错的成绩)
老头也有很多花不少的投资不算成功，也有贱卖很多人
只是他是老头没人说话而已
5F：→ tikitaka: 法考一个神锋成绩惨不忍睹 一季就掰了(是租借 但有优先 07/29 00:22
6F：→ tikitaka: 承购权 就当作是一笔买卖 租金+合约记得也不便宜) 07/29 00:23
7F：→ tikitaka: 法考 天使 这两个例子 就真觉得只是为大牌而买 07/29 00:25
Big Name之所以是Big Name 就是因为他们证明过自己的身手
好球员一定都是Overpaid 那如果不合体系不快点处理掉 那就叫浪费
法考/RVP摆明已经不在蓝图，留着卖球衣连周新都不够付
8F：推 tikitaka: 当然 也有目前看起来CP值可能很不错的 像师奶和小猪 孟 07/29 00:31
9F：→ tikitaka: 菲斯 07/29 00:32
10F：→ tikitaka: 可以理解LVG的压力 他就真的拚三年夺冠 回到欧洲列强 刚 07/29 00:33
11F：→ tikitaka: 好球团这两年的财政状况都不错 只是现在这样每年砸一亿 07/29 00:35
12F：推 tikitaka: 的状况能持续多久是个问题 两年後下任教练应该会很辛苦 07/29 00:40
13F：推 tikitaka: ED能这样被大家拜的前提是因为有钱可以花... 老头後几年 07/29 00:55
14F：→ tikitaka: 就新老板负债入主球团 搞得好几年都没什麽银弹 这一两年 07/29 00:57
15F：→ tikitaka: 是因为IPO後有了不少资金 可是股票的东西很难讲 跌的 07/29 00:58
16F：→ tikitaka: 时候也是可以很恐怖的 07/29 00:59
17F：推 tikitaka: 阿抱歉 一时激动 语气不好 抱歉抱歉 07/29 01:02
完全错误，老板入主以後，老头花钱还花得更爽
因为他只需要跟老板报告，以前要经过董事会一堆意见，但老板很尊重老头的专业
老板从来没有刁难过老头想要买的人 是老头觉得不用花，不是老板不给
Moyes跟LvG也是，从三德这两年的表现很清楚可以看到
Moyes当年绝对在转会上必须负上至少七成责任，你总不会想看球队签一堆他不用的人吧?
三德真的那麽蠢，他不会坐上那个位置，也不会拿到那麽多赞助
负债根本只是假议题，今天银行是因为"曼联"借出这笔钱
只要曼联还有价值，还在赚钱，老板有收入，银行有收到利息
所谓的负债那些都只是数字，从他入主以後的表现来看，担心没钱完全是假议题
LvG也不是没给过年轻人机会，但就事论事老头留的阵容，最多就年年保四
想要冠军不动刀无异天方夜谭
没有要针对t大的意思 但是有些事情很多人都有迷思
所谓的"职业"运动 既然是职业 就是围绕着钱在转
球队要赚钱 球员要薪水 足球生态的改变算是比较晚了
但是在博斯曼条款以後 这种事情本来就是可以预见的
Money Talks 养人靠青训什麽的，等着变别人农场而已
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红色代表味全 有人说...红色不应该忘了红袜...
红色代表法拉利 还有公牛...
红色代表坦帕湾海盗 我必须强调...
红色代表拜仁慕尼黑 这世上不是身着红色能得冠军的
红色代表曼彻斯特联队 只有
红色代表了冠军!!!!!!! 洋基以及紫金
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.151.25
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18F：推 DiMammaMia: 当初卖掉贝克汉是不是也间接让皇马在商业上更进一步 07/29 02:04
19F：→ ELF007: BECKS商业跟皇马是鱼帮水水帮鱼 两边都有得利 07/29 02:15
20F：→ ELF007: 但是在BECKS转会的隔年 皇马商业收入就干掉曼联是不争 07/29 02:15
21F：→ ELF007: 的事实 07/29 02:15
※ 编辑: ELF007 (1.163.151.25), 07/29/2015 02:16:52
22F：推 scheiss: 推签名档 想想很有道理XD 07/29 02:27
23F：推 mulkcs: 签名档 皇马表示: 07/29 03:15
24F：推 SHOKE: 我觉得一定是有什麽误会 曼联其实一向都是在贱卖球员 07/29 07:29
25F：→ SHOKE: 至少在爵爷时期是这样 有个前提就是 只要是要卖球员的时候 07/29 07:30
26F：→ SHOKE: 绝对不会在转会金额上斤斤计较 因为这样才可以让球员跟 07/29 07:30
27F：→ SHOKE: 新的母会谈更好的个人合约 基本上包括BECKHAM通通都算贱卖 07/29 07:31
28F：→ SHOKE: 以他们的市场身价来看 都是贱卖 不是说不会在爵爷时期发生 07/29 07:31
29F：→ SHOKE: 是除了C罗 几乎只要是曼联主动要卖球员 都不会在转会身价 07/29 07:32
30F：→ SHOKE: 上去计较 RVP的转会费是真的少 但是这样他才能还维持跟曼联 07/29 07:32
31F：→ SHOKE: 时候差不多的薪水 这是曼联对待离开球员的一种方式 07/29 07:33
32F：→ SHOKE: 其实现在很多时候再看买卖到底划不划算 其实也没法像我们 07/29 07:35
33F：→ SHOKE: 去买什麽3C用品一样 还要先看CP值够不够 要买大球员的时候 07/29 07:35
34F：→ SHOKE: 就绝对没有CP值 像是RVP剩一年合约 年纪又大 照理以前 07/29 07:36
35F：→ SHOKE: 不会考虑这种球员 但是当这种等级的球员变成可以买得到 07/29 07:36
36F：→ SHOKE: 的时候 转会费只是球会之间的商业谈判 我们球迷享受的就是 07/29 07:37
37F：→ SHOKE: 他为我们带来的冠军 这两年买球员是真的跟以前大手笔很多 07/29 07:38
38F：→ SHOKE: 以前也是一样大手笔 但通常一年就一个 或是两年一个 07/29 07:38
39F：→ SHOKE: 只要市场上曼联需要的球员能开启转会谈判 曼联都能给的起 07/29 07:39
40F：→ SHOKE: RIO ROONEY当年的身价放到现在来看 也都是四五千万英镑 07/29 07:39
41F：→ SHOKE: 带来的实质效果就是RIO一来马上拿冠军 有时候买大球员 07/29 07:40
42F：→ SHOKE: 重点是他能来带来多少效应 转会费这个还真的不用我们操心 07/29 07:40
43F：推 yumingc: 同意这篇，回忆常常有美化的效果。 07/29 15:01
44F：推 tikitaka: （真的不懂请教，非战）如果可以这麽轻松拿钱出来买大牌 07/29 19:49
45F：→ tikitaka: 球员，那农场培养出好球员为什麽留不下来（砸钱）？ 07/29 19:49
46F：推 DiMammaMia: 如果是讲CR7的话 不是我们不留啊 是他有个皇马梦 07/29 19:53
47F：推 DiMammaMia: 这十年除了他 最近实在想不到有谁是我们养出来的球星 07/29 19:57
48F：推 JBLs: 踢踢他他 我们换个问题反问好了 近年我们"养出来的" 有谁 07/29 20:04
49F：→ DiMammaMia: 普巴是到尤文才成名的 我是觉得不算 07/29 20:06
50F：推 football: 我觉得问题应该是为什麽曼联等不到那些小孩长大 07/29 20:07
51F：→ football: 答案:因为我们没空间掉战绩 而英超前几名不适合小孩长大 07/29 20:08
52F：→ football: 92一代有当时的背景还有那年代没油王 07/29 20:09
53F：推 football: 以转会的基恩弟为例 我觉得他应该很有潜力 但现在就是实 07/29 20:15
54F：→ football: 力不够 卖走还是让人觉得可惜 07/29 20:15
55F：推 tikitaka: 近年养出最好的应该是普巴吧，走得莫名其妙 07/29 20:41
56F：推 sakurasula: 普巴哪有养到 07/29 20:44
57F：推 football: 他也是偷来的 我怀疑我们有养好他吗 07/29 20:46
58F：→ football: 他可以说是老头的失误 但很难说他在英超长的大吗 07/29 20:47
59F：推 babysating: 波霸真的没啥养到 反而觉得我们有低估到他当时的实力 07/29 20:47
60F：→ babysating: 不过很难讲啦 他去尤文真的去的恰恰好 一方面意甲因 07/29 20:48
61F：→ babysating: 位竞争力下滑 所以反而有空间可以直接拉小将 如果去 07/29 20:49
62F：→ football: 没办法那时上场 没什麽亮眼的地方 不过也能理解他离开 07/29 20:49
63F：→ ELF007: 波霸是老头个人规画因素 他觉得波霸还要再磨一年 07/29 20:49
64F：推 tikitaka: 所以你们所谓养是什麽？可定义一下吗？ 07/29 20:49
65F：→ babysating: 超获车城 应该也是跟我们这一样先温板凳 07/29 20:49
66F：→ babysating: 西 07/29 20:50
67F：→ football: 他要的是一个机会 老头觉得给了没表现 s18回来造就离队 07/29 20:50
68F：→ ELF007: 波霸不是曼联青训的 也是从别人那边挖来的 07/29 20:50
69F：→ DiMammaMia: 起码也要在队上先发个一两年而且有稳定表现才算吧 07/29 20:50
70F：推 GordonBrown: 不是低估 是因为老头把位置优先给乾儿子Fletcher 07/29 20:51
71F：→ ELF007: 以前锋来说吧像马切达 ROSSI 豆 不是我们只想买法考跟RVP 07/29 20:51
72F：→ ELF007: 是这三个没养起来啊 维尔贝克也是 07/29 20:52
73F：→ football: 豪门青训一年可以一个站稳一线队就非常好了 基本上能稳 07/29 20:52
74F：→ football: 定输出拿到职业队合约 就算不错的青训 07/29 20:52
75F：推 babysating: 养的话是不是要呆久一点才算养 至少12.13岁就进来 07/29 20:52
76F：→ ELF007: 聪明利後来的表现跟H21/MATA比 是我们硬要花大钱吗? 07/29 20:53
77F：→ ELF007: 现在还留着的後防天团 不花钱买CB八成球迷会心虚吧 07/29 20:53
78F：→ ELF007: CR是老头晚年最杰出的作品了 也是最後一个........ 07/29 20:54
79F：→ ELF007: 实际上就算是希尔韦斯特 奥谢 芙来彻 也不是顶级水准 07/29 20:54
80F：→ ELF007: R2其实大概比较算有养成 但不合+2胃口这没办法 07/29 20:55
81F：→ ELF007: 实际上就是 现在曼联的脸都是艾佛顿来的 我们农场真的 07/29 20:56
82F：→ DiMammaMia: 真心觉得以後培养球员要顺便加入催眠课程 让球员对白 07/29 20:57
83F：→ DiMammaMia: 色球衣裤感到恶心 XD 07/29 20:57
84F：→ ELF007: 没出什麽好货了 92一代可以说是空前绝後 07/29 20:57
85F：推 DiMammaMia: 期待新的这梯次 能稳定成长 07/29 21:02
86F：推 tikitaka: 那鲁尼算不算我们自己养的？ 07/29 21:14
87F：推 mmonkeyboyy: 算长毛前长毛後 鲁尼长毛前就不错 智商低了点 爆走 07/29 21:15
88F：→ mmonkeyboyy: 长毛後有智商 但射门的能力也下降 这要怎麽算@"@ 07/29 21:16
89F：→ mmonkeyboyy: 弗莱彻没生怪病前是很强的 但一开始废到叫废莱彻就是 07/29 21:17
90F：推 babysating: 应该可以这样讲吧算养但不算青训 养跟青训还是有个分 07/29 21:18
91F：→ mmonkeyboyy: 真要曼联养的就是92啊 但在曼联成名的就不少 07/29 21:18
92F：→ babysating: 别的 青训好像是比较在讲从小就呆在俱乐部的 养的话就 07/29 21:18
93F：→ mmonkeyboyy: 鲁尼就是有人帮忙找到植发医生那年 他长智商了 07/29 21:18
94F：→ babysating: 范围大多了 只要是来我们这被我们养起来的都算 阿肥、 07/29 21:19
95F：→ mmonkeyboyy: 所以我不知道这个算不算XD 07/29 21:19
96F：→ ELF007: 鲁尼我们只算加工吧 她来的时候就不错强了 07/29 21:19
97F：→ babysating: 香肠 这样定义不知道有没有对?? XD 07/29 21:19
98F：→ mmonkeyboyy: 真要说养的 C罗才是真养的 07/29 21:19
99F：→ mmonkeyboyy: 香肠算一半 鲁小胖也算一半 07/29 21:20
100F：→ mmonkeyboyy: 当年C罗那个毛小孩比纳队更纳队的 都可以成天王了 07/29 21:20
101F：→ babysating: 不会啊 CR跟小胖 香肠都一样 CR在葡萄牙的时候也是很 07/29 21:21
102F：→ mmonkeyboyy: 奥谢以前可是叫oh shit 後来也是练到变万金油 啊 07/29 21:21
103F：→ mmonkeyboyy: CR在葡萄牙是神童 不是天王 07/29 21:21
104F：→ babysating: 强吧 都是别人培养起来我们加工 只是养起来高度不同 07/29 21:21
105F：→ mmonkeyboyy: 我们没很久没有养出好货了 黑贝 范尼怎麽不捏死他? 07/29 21:23
106F：→ mmonkeyboyy: 我记得我小时候看球时就有夏普兄这种人 现在都没了 07/29 21:24
107F：→ mmonkeyboyy: 现代大球队怎感觉都是卖人比养人快的感觉 07/29 21:25
108F：→ mmonkeyboyy: 变成都去中下游球队农人 超奇怪的啊 07/29 21:26
109F：推 GordonBrown: 不用妄自菲薄吧.CR,香肠,R2,H14,纳尼等都是我们养的 07/29 21:31
110F：→ GordonBrown: 想当年Quaresma都比CR有名..买CR时还一堆质疑声 07/29 21:31
111F：推 GordonBrown: 近年有香肠,Welbeck,J11,McNair..也算是一年一个了 07/29 21:33
112F：推 GordonBrown: 英超不比当年了.一年一个已经是不错的效率 07/29 21:35
113F：推 mmonkeyboyy: 当年夸雷斯马有比较有名哦@@? 07/29 21:39
114F：推 GordonBrown: 绝对是.十二年前印象深刻.上网都还查得到的 07/29 21:40
115F：推 mmonkeyboyy: 我有点忘了 XD 记忆有点混乱了XD 07/29 21:42
116F：推 mmonkeyboyy: 我记得以前有什麽世界几大神童 曼联是唯一有两位的 07/29 21:45
117F：→ mmonkeyboyy: 的球队 有个年代 因为欧文 大家都神童来来去去的 07/29 21:46
118F：推 GordonBrown: 那个是2005-06左右的事情了 就是S大说的CR三年後锐变 07/29 21:48
119F：推 mmonkeyboyy: 还有什麽梅西卡萨诺 07/29 21:49
120F：→ GordonBrown: 刚开始是不折不扣的独王+坐地耍赖王啊 07/29 21:49
121F：推 corner0111: pogba不算我们养的 而且不同联赛 成绩看看就好 07/29 21:50
122F：推 mmonkeyboyy: 我老了 都记忆混乱XD 我只剩脑中美好印象 07/29 21:52
124F：→ Muarean: l 07/29 21:52
127F：推 mmonkeyboyy: 好像有点印象C罗的大哥 XD 还有谁什麽飞戈接班人 07/29 21:56
128F：→ ELF007: R2 H14 NANI就不错等级 说养成是有养成 但不算顶级吧 07/29 22:01
129F：推 GordonBrown: XX梅西1987年的 大约17-18岁开始崭露头角 也就是05 07/29 22:01
130F：→ ELF007: 奎阿雷斯马当年评价不下奥维马斯 结果........ 07/29 22:01
131F：→ GordonBrown: 左右 07/29 22:01
132F：→ ELF007: CR刚来就是很会秀 然後一碰就倒就耍赖 07/29 22:02
133F：推 GordonBrown: 梅西2004/05还在巴萨B队踢球 05年5月巴萨缺人把他拉 07/29 22:05
134F：→ GordonBrown: 到一队结果接了小罗助攻进球...开始了他的辉煌生涯 07/29 22:05
136F：推 GordonBrown: 呜呜 我是老人 越久的事情记得越清楚 QQ 07/29 22:18
137F：推 mmonkeyboyy: 那怎办 我小时看到giggs狂奔 还有99年OLE 07/29 22:19
138F：→ mmonkeyboyy: 现在总觉得曼联少了血气啊 07/29 22:20
139F：→ GordonBrown: 所以我说 Memphis就是我们的血气 等着看吧... 07/29 22:21
140F：→ mmonkeyboyy: 我也这样觉得 看大腿 但还要看季赛啦 07/29 22:22
141F：→ mmonkeyboyy: 以前有 ole多爽 最後派他上去 就是要来海底捞月 佛爷 07/29 22:22
142F：推 GordonBrown: Shaw,Mata,小猪也会有惊喜.. 07/29 22:23
143F：→ mmonkeyboyy: 时间 还有基恩那种断我球我断你腿的气势 07/29 22:23
144F：→ mmonkeyboyy: 马叔小猪我一般 但我期待shaw可以长成 A COLE 07/29 22:24
145F：→ mmonkeyboyy: 小猪师奶应该就是来干脏活 但他们脸没有杀气捏~ 07/29 22:25
146F：推 GordonBrown: X马塔上赛季那倒挂金钩让我开心了几个月.重复看不腻 07/29 22:26
147F：→ mmonkeyboyy: 非常期待这季 也许没办法拿下一冠 但前三稳定欧冠可 07/29 22:26
148F：→ mmonkeyboyy: 我一直都黑马塔啦 但他去年真的觉得还不错 07/29 22:27
149F：→ mmonkeyboyy: 最少他去年有做到该他出场得分没有让人失望 07/29 22:27
150F：→ mmonkeyboyy: 这是我觉得去年的右路让人觉得放心之处 07/29 22:28
151F：→ mmonkeyboyy: 左侧的杨过更是惊艳 期待他来季表现 (有竞争对手了) 07/29 22:28
152F：推 GordonBrown: 然後小猪是大赛魔人.看去年世界杯决赛碾死梅西就知道 07/29 22:29
153F：推 mmonkeyboyy: 这时又想起 拜托 我想要冠军魔人加入本队 07/29 22:30
154F：→ ELF007: 小猪是脾气好 他刚出道的时候外号是小老虎 07/29 22:36
155F：→ GordonBrown: 小猪可以满足你啊.7个联赛,5个德国杯,1次三冠王, 07/29 22:36
156F：→ GordonBrown: 世界杯亚军和冠军各一次 07/29 22:37
157F：→ ELF007: 小猪还有一个世界杯冠军 07/29 22:37
158F：→ ELF007: 季 07/29 22:37
159F：推 mmonkeyboyy: 小猪是可以没错啦 (小猪的问题是脸太和善了?) 07/29 22:40
160F：→ ELF007: 小猪不只脸 脾气也太和善 被踹被踢很少发火 07/29 22:41
161F：→ ELF007: 不过他下脚也是毫不留情 07/29 22:41
162F：→ GordonBrown: 有空可以下载去年决赛来看 小猪半决赛+决赛超威的 07/29 22:43
163F：→ ELF007: +2把小猪从前腰拉到後腰完全就是一个天才到极致的作法 07/29 22:44
164F：推 GordonBrown: 对不起我记错了.是世界杯季军x2,冠军x1,欧洲杯亚军x1 07/29 22:45
165F：→ GordonBrown: 2006,2010那两次世界杯都是季军.亚军是2012欧洲杯 07/29 22:46
166F：→ GordonBrown: 这三次小猪都是德国队主力球员.. 07/29 22:48
167F：推 mmonkeyboyy: 我几乎近几届的世界杯都是每场都看 除2006没有 07/29 22:50
168F：推 mmonkeyboyy: 他算是从2006开始才是真正在国家队上位吧 07/29 22:56
169F：→ mmonkeyboyy: 我没记错的话 他好像是18岁就上拜仁 之後上上下下的 07/29 22:56
170F：→ mmonkeyboyy: 德甲我算是看的少的 一直印象都是小猪脚法有点鸟 但 07/29 22:58
171F：→ mmonkeyboyy: 比赛阅读能力很强 之後拉後腰就觉得 这才是他的位 07/29 22:58
172F：→ mmonkeyboyy: 置 打前腰对他来说就是有点...他有点糙 07/29 22:59
173F：→ mmonkeyboyy: 跟大陆人聊足球久了 没事就讲大糙哥orz 07/29 22:59
174F：推 KrisNYC: ...对不起小猪我只记得有一年世界杯他踢左後卫 进了一颗 07/29 23:00
175F：→ KrisNYC: 很远很远很远很毫洨的远射 lol 07/29 23:00
176F：→ GordonBrown: 德国队过去10年也很豪洨啊 哪有人季军亚军冠军这样 07/29 23:05
177F：→ GordonBrown: 拿的!! 你看到鹰勾烂小组出局+会外赛淘汰吗 07/29 23:06
178F：推 mmonkeyboyy: x! 我是英格兰迷 要不是贝克汉姆 英格兰早去死了 07/29 23:07
179F：→ mmonkeyboyy: 足球祖国哩X! 神童哩 欧文之後就没有神童 小胖都不是 07/29 23:07
180F：→ GordonBrown: 小胖是巨婴 直接跳老头 中间没有其它生物期 07/29 23:11
181F：→ mmonkeyboyy: 小猪那球是那一球啊 @_@ 没印象 跟巴拉克在一起? 07/29 23:22
182F：推 DiMammaMia: 去年决赛不是荷兰跟德国踢真是太可惜了 07/29 23:30
183F：推 ChiumaO: 好奇一问为何会黑马塔 有的黑是因为觉得表现太不符期待 07/29 23:37
184F：→ ChiumaO: 但感觉monkey大也觉得ok 有的黑就像我一路黑c罗 就是讨 07/29 23:37
185F：→ ChiumaO: 厌自干爱现 但马塔感觉暖暖的 所以有点好奇XD 07/29 23:37
186F：推 simonohmygod: 上赛季初的4231中路mata很鸟啊 很不OK 应该是这样巴 07/29 23:40
187F：→ simonohmygod: (我猜的) 07/29 23:40
188F：推 ChiumaO: 好像在播新闻找到答案了XDDD 07/29 23:40
190F：→ KrisNYC: 不过这个第3名也很扯... 07/30 00:11
191F：→ ELF007: 你应该是记成拉姆 义大利冠军那一届 07/30 00:12
192F：推 punkdd: 後弗老时代球员流动频繁是很正常的，事实上早就是这样，弗 07/30 01:08
193F：推 punkdd: 老只是用他的方式多撑了几年而已。 07/30 01:08
194F：推 Aqery: 波霸老头就不喜欢，宁愿给拉S18回来踢也不愿意给他机会 07/30 01:22
195F：→ z83420123: 赛尔提克：安安 我绿色 07/30 03:45
196F：推 starchiang: 德赫亚用进化来形容比较贴切，毕竟他在马竞就很优秀了 07/30 10:27