作者lsshno1 ( )
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标题[讨论] 请马塔放过曼联
时间Thu Jan 25 00:08:11 2018
前言：
今年冬转迎来久违的七号，遥想四年前的这个时候，
马塔也坐着直升机来到了卡灵顿训练场。
https://pbs.twimg.com/media/Be073ehIAAA_9rh.jpg
这在四年期间，我认爲马塔一直是一个兢兢业业，优点与缺点都相对明显的好球员。
最近看到版友提到马塔这五年中，不断的在伤害球队，这引起来我跟我学长的好奇。
因此，我们想使用简单数据分析的方式，来看看马塔这几年对於球队表现。
首先声明，我不是只看M.E.N或者只看数据。小弟大约自00/01年开始看曼联的比赛，03年
开始几乎每场都会看。最近几年太晚的就只会隔天看高光了(感谢版主)。
数据来源：
https://www.transfermarkt.com/juan-mata/leistungsdatendetails/spieler/44068/saison//verein/985/liga/1/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
自2014/01/28对Cardiff到2018/01/15对Stoke City总共153场英超比赛。
数据包含以下变量：
比赛日期，主场，客场，进球数，失球数，净胜球数，曼联阵型，马塔该场上阵与否，马
塔位置，马塔上场时间，马塔进球数，马塔助攻数
备注：分析因素，我们定义马塔上阵超过30分钟才认爲上场。
本文使用R进行所有数据分析。
分析：
在这153场比赛中，马塔总共上场113场，总共取得30颗进球，占曼联总进球数241颗的12%
，并贡献22次直接助攻。
接着，我们来看看马塔上场与否对曼联的进球，失球，净胜球的差异：
上场
进球：1.619 失球：0.849 净胜：0.770
没上场
进球：1.450 失球：0.925 净胜：0.525
https://i.imgur.com/TlXalt4.png
可以看到，在马塔上场的情况下，进球数及净胜球是增加的，同时失球数也是下降的。
接着看看马塔本身的站位，其实主要就两个：AM 及 RW，分别达到45场及71场。其他的站
位都只有一两场，我们忽略不看。
AM
进球：1.689 失球：0.844 净胜：0.844
RW
进球：1.549 失球：0.845 净胜：0.704
https://i.imgur.com/BXMHJ4B.png
可以看到在马塔打AM的情形下，曼联的进球数略多，失球数持平。
再来看看阵形对於马塔的影响：
曼联这些年用了许多的阵型，包含3-1-4-2，3-5-2，3-5-2 flat，4-2-2 diamond等等
但是最广泛使用的阵型是，4-1-4-1的23场及4-2-3-1的78场。
为了简化我们的分析，我们观察曼联排阵4-1-4-1与4-2-3-1且马塔站位为AM及RW的情况：
4-1-4-1 AM n = 3
进球：2.000 失球：0.333 净胜：1.667
4-1-4-1 RW n = 15
进球：1.267 失球：1.267 净胜：0.000
4-2-3-1 AM n = 24
进球：1.708 失球：0.958 净胜：0.750
4-2-3-1 RW n = 43
进球：1.605 失球：0.651 净胜：0.953
可以看到，马塔站RW的机会还是比较大，不管教练排阵的状况。但是就4-2-3-1的情况来
说，马塔站AM可以提供比较多的进球，但相对的失球数也增加了。
结论：也许伤害得不够深？
展望：Sanchez的到来势必会牺牲马塔的上场时间，毕竟Martial与Rasford还年轻，需要
更多的上场时间，Sanchez周薪高，更背了七号，不上的机会很低。
现在就是看Mata跟谁竞争右路的位置了，或者是Mata打AM，Lingard打右路有些许机会的
。
欢迎大家指教，谢谢
--
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1F：推 mmonkeyboyy: 非常好的研究精神 给你一个推 01/25 00:19
2F：→ mmonkeyboyy: 这麽好的球员送他去巴萨皇马好不好啊~~ 01/25 00:19
3F：推 kuangmilk: 推。 01/25 00:23
4F：推 mmonkeyboyy: 我们总算有Sanchez了 无所谓了 01/25 00:24
5F：推 mmonkeyboyy: 足球的美丽之一在於球是一堆人踢的 英雄主义机会少 01/25 00:28
6F：推 ChiumaO: 好用心推 01/25 00:28
7F：→ mmonkeyboyy: 虽然还是有球霸类的 但那要超乎常人一打十也不容易 01/25 00:29
8F：→ mmonkeyboyy: 真那麽厉害又有用的话 大家就不用一直找人来补了 01/25 00:29
9F：→ mmonkeyboyy: 温格也会找他去不是找米奇 01/25 00:30
10F：推 simonohmygod: 用心推 01/25 00:32
11F：→ mmonkeyboyy: 我相信他能在其他形态不同的联赛找到一片天 01/25 00:33
12F：→ mmonkeyboyy: 但不会是英超 01/25 00:33
13F：→ mmonkeyboyy: 如果以他现在这种打法下去的话啦 01/25 00:34
14F：推 LiamTiger: 帮推 对有些人来说技巧不重要啦 速度比较重要科科 01/25 00:34
15F：推 mmonkeyboyy: 不只速度哦 XD 慢速但球处理很好的卡神也活很好 01/25 00:36
16F：推 LiamTiger: 那把战机推到右边路好惹 01/25 00:37
17F：推 mmonkeyboyy: 人家都要退休了.... 01/25 00:38
18F：推 zenga3345678: 有些人的手把只有设加速键 科科 01/25 00:38
19F：推 DiMammaMia: 想当初魔力鸟过来 应该每个人都觉得Mata走定了 没想 01/25 00:38
20F：→ DiMammaMia: 到一年过去 反而鲁尼先回太妃糖 Mata还留着 01/25 00:38
21F：推 ChiumaO: 楼上那是因为没人要马塔好吗 01/25 00:39
22F：→ mmonkeyboyy: 就套套句某版友(女)的话 魔力鸟跟马塔总是这样的关系 01/25 00:39
23F：→ zenga3345678: 推本篇分析 01/25 00:39
24F：→ mmonkeyboyy: 呦 (还蛮正确的) 01/25 00:40
25F：→ mmonkeyboyy: 英超的前场据说大部份都要设定加速键 01/25 00:40
26F：→ mmonkeyboyy: 不然就是处理球要很快 本人不快就可以弥补 01/25 00:41
27F：→ mmonkeyboyy: 范尼也没有到超快啊 但他处理球有够快 01/25 00:41
28F：推 zenga3345678: 范尼在哪边拿球，马塔又是在哪边拿球zzz 01/25 00:43
29F：推 mmonkeyboyy: 哈 我只是提个不太快但处理很快的人当例子 要举他同 01/25 00:47
30F：→ mmonkeyboyy: 位置的人快不快 嗯.... 而且多数强队的还不只是快 01/25 00:48
31F：→ mmonkeyboyy: 而且无所谓啦 有新人来 看新人表演就好了 01/25 00:49
32F：推 Muarean: 这才是专业。那些只会截图断章取义的渣滓学好了 01/25 00:56
33F：推 mmonkeyboyy: 啾咪 好险我都没有截过图纯嘴炮呢~ 01/25 00:56
34F：→ Muarean: 楼上你狠狠的打了嬷嬷咪一嘴脸 01/25 00:57
35F：推 DiMammaMia: 楼上人格又切换了喔 01/25 00:57
36F：→ Muarean: 就是你啦 只会攻击版友 半点屁都放出不来 01/25 00:58
37F：→ mmonkeyboyy: 我不知道大家在干嘛 LOVE and PEACE 01/25 00:58
38F：→ Muarean: 等你学会这种专业分析文再来吧 01/25 00:58
39F：→ DiMammaMia: 拿你自己说过的话来回应你就好了啊 01/25 00:59
40F：→ Muarean: 蔡英文马英九也说过很多话 你慢慢一句句去反驳吧 可悲的 01/25 00:59
41F：→ Muarean: 人生 01/25 00:59
43F：推 Muarean: __改不了吃__ 哈哈！ 01/25 01:01
45F：→ Muarean: 要抓你的鸟事抓不胜抓啦 可是我干嘛花时间做这种事 01/25 01:02
46F：→ Muarean: 除非把自己当屎 要不敢嘛浪费自己光阴做这种损人不利己 01/25 01:03
47F：→ Muarean: 的事 01/25 01:03
48F：推 Muarean: 回头说 等你学会原po的专业分析再从你自己的世界走出来吧 01/25 01:06
50F：推 football: 理论上应该是会前场大换位 最美好的状态是374 踢右路 01/25 01:12
51F：推 rockmanalpha: 不同对手场上情况不同就会需要不同球员 如果我们在 01/25 01:14
52F：→ football: 但他可能也会变成二前锋 只要队友跑出机会 他就能传球 01/25 01:14
53F：→ rockmanalpha: 前场占据绝对控球 那状态好的玛塔是我们很需要的球 01/25 01:14
54F：→ rockmanalpha: 员 因为前场你无法发挥速度因为根本没空间 这时控球 01/25 01:15
55F：→ football: 所以会跑位还是有生存空间的 但得要磨合一阵子 01/25 01:15
56F：→ rockmanalpha: 跟跑动拉扯就很重要 像利记左Mane右Salah遇上铁了心 01/25 01:15
57F：→ football: 但要是队友跑不出来 374就会回到拿球停球看人 进攻句点 01/25 01:16
58F：→ rockmanalpha: 拿一分的蛾蛾 就是发挥不了最大效果 因为你根本没 01/25 01:16
59F：→ rockmanalpha: 有反击机会也没有空间让你跑 01/25 01:17
60F：推 tryit0902: 推 01/25 01:17
61F：→ rockmanalpha: KDB为何这麽强 是因为他很全能 反击时能套边能传能 01/25 01:19
62F：→ rockmanalpha: 射 被摆大巴他也能传控跟队友换位配合 01/25 01:19
63F：推 football: KDB是真的很出色 但我还是认为Silva才是让大家变得更好 01/25 01:22
64F：→ football: 另外整个曼城从门将开始随时都会有两个以上的出球点 01/25 01:23
65F：推 rockmanalpha: 对的 因为Silva就完全是控制节奏的那个人 KDB则是 01/25 01:23
66F：→ rockmanalpha: 全面 01/25 01:24
67F：→ football: 所以瓜的战术很吃选的人 是种整体跑位的概念 01/25 01:24
68F：→ rockmanalpha: 球队总要有球员懂得控制节奏 知道球往哪传最好 01/25 01:25
69F：→ football: 鸟跟瓜是不同方向的偏执 希望穆鸟也好好找他要的人 01/25 01:25
70F：→ rockmanalpha: 战机就是这类型的 01/25 01:26
71F：→ rockmanalpha: 要不你就是要找到最强的target man 然後找传中能力 01/25 01:27
72F：→ rockmanalpha: 强的边锋来破桶 我相信鸟叔是想走这个路线 01/25 01:27
73F：推 football: 现在场上就是看波霸的心情 久攻不下或被惹毛就差不多了 01/25 01:27
74F：→ football: 374的速度或过人什麽的不错 但是对我们来说最需要的是 01/25 01:29
75F：→ football: 他是一个爆点 有机会把没有的机会变成进球 01/25 01:30
76F：→ football: 总之多选择很好 但要说有什麽期待 还是再看看好了 01/25 01:31
77F：推 rockmanalpha: 我想374起马可以帮助另一侧的球王 让对手不能把防 01/25 01:32
78F：→ rockmanalpha: 守都压在同一侧 加上374可以靠自己制造一些机会 01/25 01:33
79F：推 football: 我总觉得大家都会乱跑 不会固守一条线 01/25 01:36
80F：推 football: 而且他也会踢左路让那两个孩子有机会去轮前锋位 01/25 01:41
81F：推 rockmanalpha: 现在也会 像玛塔跑到左路 球王就会进禁区 01/25 01:48
82F：推 football: 回到本文帮原PO推 但大家终究还是会只相信自己所相信的 01/25 01:49
83F：→ football: 我指的是先发374就踢左路了 不是场上换位 01/25 01:50
84F：→ football: 我始终觉得Rashford跟Martial还是要偏前锋才是 01/25 01:50
85F：推 rockmanalpha: 这是我不希望看到的 除非球王去当前锋 01/25 01:51
86F：→ football: 但补位意识当然还是很重要 场上难看时就是大家都踢自己 01/25 01:51
87F：→ rockmanalpha: 如果374买来跟球王师傅卡位那就太浪费 01/25 01:52
88F：推 football: 问题是他们真的适合那个位置吗 M11看起来是克服了 01/25 01:54
89F：→ football: 一开始应该还是会放右路跟前锋轮替 不用担心 01/25 01:54
90F：推 rockmanalpha: 我觉得374暂时会出现在4231的10号跟433的右边锋位置 01/25 02:08
91F：→ rockmanalpha: 他如果踢前锋感觉会是False9的形式 踢法上跟卡库当 01/25 02:10
92F：→ rockmanalpha: 前锋应该会不一样 01/25 02:10
93F：推 fb0410hg: 马大叔的无球跑动算是全队最好 01/25 02:59
94F：推 germany1301: 认真查资料分析给推 01/25 03:00
95F：→ formatted: 大推这篇 01/25 03:14
96F：推 LukeTD: 为什麽不会是英超 先不论在我们这 在车车早就已经证明过 01/25 03:36
97F：推 LukeTD: 可以在英超踢出来的 01/25 03:39
98F：推 localchu: 专业推 01/25 08:01
99F：推 bean1013: 推分析 01/25 09:20
100F：推 zinor: 分析推 现在是科学昌明的时代 感觉流真的是不行啦 01/25 10:10
101F：推 cindy33321: 推认真分析 01/25 10:56
102F：推 zhongdi: 推专业分析 01/25 11:33
103F：推 trueno: 推精辟分析，感觉流退散～ 01/25 11:44
104F：推 mmonkeyboyy: 我是感觉流 先退散了 马塔真棒 快来那队买吧@_@ 01/25 11:57
105F：→ mmonkeyboyy: 反正我们快用不到了 这麽好用卖个高价吧 01/25 11:58
106F：推 rockmanalpha: 其实我认同林加德 玛塔不会是稳稳占首发位置的球员 01/25 12:26
107F：→ rockmanalpha: 但他们目前对球队来说都很重要 球队要买人取代他们 01/25 12:27
108F：→ rockmanalpha: 那是後话 01/25 12:28
109F：推 zhongdi: mm大你的推文有必要贬低曼联吗？什麽叫那麽好的球员送去 01/25 12:36
110F：→ zhongdi: 皇马巴萨好不好？只有皇马巴萨能拥有好球员？曼联只能拥 01/25 12:36
111F：→ zhongdi: 有二流三流的球员？ 别那麽酸好不好？ 01/25 12:36
112F：推 mmonkeyboyy: 第一个是我没有要扁低曼联 不要带风向 第二个是 01/25 12:42
113F：→ mmonkeyboyy: 大家捧成一流球员我都不知道这是害球队还是帮 01/25 12:42
114F：→ mmonkeyboyy: 第三 球员都有价值 有这麽好的球员还打不上前排多 01/25 12:43
115F：→ mmonkeyboyy: 年 看来 是其他人太差了 他高大家一级 不如换钱 01/25 12:44
116F：推 rockmanalpha: 结果是根本没影响 我认为就以现在阵容讨论就好 01/25 12:44
117F：→ mmonkeyboyy: 嗯 结果就是 算了我懒得讲了 就是放着看374 01/25 12:45
118F：→ rockmanalpha: 你说应该要买那个谁谁谁 等他来再讨论怎麽用比较有 01/25 12:45
119F：→ rockmanalpha: 意义 至少现在我们手上的前场球员 玛塔还是有他的 01/25 12:46
120F：→ mmonkeyboyy: 对的 所以我懒得说他了 374来先踢几场再说 01/25 12:46
121F：→ rockmanalpha: 特点 买374是要他的直接 直接往前直接挑战防守球员 01/25 12:46
122F：→ mmonkeyboyy: 说不定球霸也踢不好呢~~ 01/25 12:47
123F：→ rockmanalpha: 他不会是那个传控的起点 应该说他不会是直接取代 01/25 12:47
124F：→ rockmanalpha: 玛塔作用的那个人 01/25 12:47
125F：→ mmonkeyboyy: 我不懂马塔传控是有多神啦 以前还可以 但吼... 01/25 12:48
126F：→ mmonkeyboyy: 要怪穆鸟用废了摆右路吗.... 01/25 12:48
127F：→ mmonkeyboyy: 还是要怪没给他够多时间打十号 我真没看出这几年马 01/25 12:49
128F：→ rockmanalpha: 他传控神不神大家可以有不同的看法 但现在前场只有 01/25 12:49
129F：→ rockmanalpha: 他在做事种事情 另外一个米奇已经离队 01/25 12:50
130F：→ mmonkeyboyy: 塔传控和跑位有多神.... 他从在车最後那段日子就这样 01/25 12:51
131F：→ mmonkeyboyy: 子到现在了 我本来还期待他回神 但近几年不只没进 01/25 12:51
132F：推 rockmanalpha: 他在车根本不是踢传控啊 你可能误会了... 01/25 12:51
133F：→ mmonkeyboyy: 步 自身速度还下降 唯一一个有进步的是会回防 01/25 12:52
134F：→ mmonkeyboyy: 我没误会 大家都误会他去车子踢传控 结果也没有啊 01/25 12:53
135F：→ mmonkeyboyy: 他在车子还比较认真踢 老实说... 01/25 12:53
136F：→ vanPersie20: 我是不知道为什麽要黑一个勤於走位态度认真的好球员 01/25 12:53
137F：→ mmonkeyboyy: 可能当时年轻 体强 01/25 12:53
138F：→ mmonkeyboyy: 你知道在公司装认真晚下班的人很烦吗 01/25 12:54
139F：→ mmonkeyboyy: 我就是会..要说黑就黑~无所谓 球队要有新企象 01/25 12:56
140F：推 rockmanalpha: 我觉得就这样吧 不然每次讨论都这样无限循环 01/25 12:56
141F：→ rockmanalpha: 原PO提无数据支持自己的论点 值得给推 01/25 12:56
142F：→ rockmanalpha: *提供 01/25 12:56
143F：→ mmonkeyboyy: 夺冠才是重点 其他无所谓啦 01/25 12:57
144F：推 Aqery: 到底是大家捧成一流球员，还是M版友无限贬低，我想大家都有 01/25 12:57
145F：→ Aqery: 眼睛看的出来，我想没有人在说马塔是神球员，他也不过就是 01/25 12:57
146F：→ Aqery: 每场平均6 7分的球员，偶有闪光，但对球队还是有贡献，M版 01/25 12:57
147F：→ Aqery: 友则是把马塔讲的一无是处，甚至说要送他走。我比较不离不 01/25 12:57
148F：→ Aqery: 弃啦，任何球员只要穿曼联球衣的一天就是无限支持，踢不好 01/25 12:57
149F：→ Aqery: 的会骂但其实内心还是跪求打脸，但M版友我感觉不到你任何对 01/25 12:57
150F：→ Aqery: 曼联球员的尊重和期望，言论充满偏见和自我打脸，而且重点 01/25 12:57
151F：→ Aqery: 是在伤害这个版，因为你的原因有多少人已经不愿意再参与实 01/25 12:57
152F：→ Aqery: 况文了呢，我还愿意出来推文只是因为这个版我也待十年了不 01/25 12:57
153F：→ Aqery: 忍好好一个版被一个人搞烂 01/25 12:57
154F：→ mmonkeyboyy: 不用循换 反正快可以不用讨论这些事了 哇哈哈 01/25 12:57
155F：→ mmonkeyboyy: 我不离不弃四年有了哦~~ 01/25 12:58
156F：→ mmonkeyboyy: 不离不弃 被当北七 这个好像是某很数据的名言 01/25 12:58
157F：→ mmonkeyboyy: 无所谓啦 多少人不参与实况....哈 01/25 12:59
158F：→ legend1125: 看到你的ID就不想参与 01/25 12:59
159F：→ rockmanalpha: 应该没有板友把玛塔吹成是神 其实大家都认为右路要 01/25 12:59
160F：→ rockmanalpha: 补强 玛塔没有强到卡死一个首发位置 但为何这样就要 01/25 13:00
161F：→ mmonkeyboyy: 是真的一无是处 当你看着年轻球员在一侧努力 01/25 13:00
162F：→ mmonkeyboyy: 有个一侧球员在散步或是 跑另一侧 01/25 13:00
163F：→ Aqery: 我承认我就不离不弃曼联宁愿被当北七啊，鲁尼当年闹转会我 01/25 13:01
164F：→ Aqery: 心已死骂得很大声，但真的到了退出国家队和离队的时候还是 01/25 13:01
165F：→ Aqery: 觉得很感伤希望他能在我们这里退役 01/25 13:01
166F：→ rockmanalpha: 卖?除非他觉得上场时间不够要离队 不然我认为他值得 01/25 13:01
167F：→ mmonkeyboyy: 这情况会比较容易生气啦~ 01/25 13:01
168F：→ rockmanalpha: 进入大名单 首不首发看对手 01/25 13:01
169F：→ mmonkeyboyy: 我说了很多次了 打欧冠类的比赛 就是派马塔去 01/25 13:02
170F：→ mmonkeyboyy: 打英超等高速度高强的比赛 放他上场就是 唉 01/25 13:03
171F：→ mmonkeyboyy: 至於没有强到卡死一个首发位置的 其实能卖换钱好事 01/25 13:04
172F：推 zhongdi: 有空一直在推文里跟版友舌战 为什麽不学学原PO一样 写一 01/25 13:04
173F：→ zhongdi: 篇对马塔的批评再找一些新闻评论 比赛数据和影片来印证你 01/25 13:04
174F：→ zhongdi: 的论点？ 01/25 13:04
175F：→ mmonkeyboyy: 哦 不了 没有必要花时间来做马塔集证明有多X 01/25 13:05
176F：推 Aqery: 我不知道M版友你有没有自己在踢球甚至在打电动也好，有自己 01/25 13:05
177F：→ Aqery: 参与过球场走位的话应该知道这种走位和给传球者另一个选择 01/25 13:05
178F：→ Aqery: 和拉扯防守球员的合理性，而不是每个人都要挤在一起参与同 01/25 13:05
179F：→ Aqery: 一个方向的进攻 01/25 13:05
180F：→ mmonkeyboyy: 最近流行在做的是为什麽梅西可以爆走 01/25 13:05
181F：→ vanPersie20: 空口说白话就是造谣 你论点跟大多数人的论点很不一样 01/25 13:06
182F：→ mmonkeyboyy: 你都搬出来这个来了 那你该好好再多看马塔16~18走 01/25 13:06
183F：→ vanPersie20: 如果想证明自己说的是对的 拿出数据啊 01/25 13:06
184F：→ mmonkeyboyy: 位和传球 01/25 13:07
185F：→ mmonkeyboyy: 我说了除了浪费时间外还要先证明数据有关连性 01/25 13:07
186F：→ zhongdi: 你在搞笑？对马塔没必要集证明那你还一直在推文说那麽多 01/25 13:07
187F：→ localchu: 因为一个人弄的乌烟瘴气，也是不简单…看还能撑多久 01/25 13:07
188F：→ mmonkeyboyy: 撑到他走为止 01/25 13:08
189F：→ mmonkeyboyy: 等他走了 或是队上有人把他压板凳就会看到另一种 01/25 13:08
190F：→ mmonkeyboyy: 气象 哈哈 01/25 13:09
191F：→ zhongdi: 你在搞笑？对马塔没必要集证明那你还一直在推文说那麽多 01/25 13:09
192F：→ zhongdi: ？对不在意的球员大家大多都无视就好 感觉你真的好爱马塔 01/25 13:09
193F：→ zhongdi: XD 01/25 13:09
194F：→ mmonkeyboyy: 就说了温格都来换的是大家觉得有点弱的米奇呢 01/25 13:09
195F：推 rockmanalpha: 有板友觉得米奇弱? 弱跟状态低迷两件事耶... 01/25 13:10
196F：→ mmonkeyboyy: 我在意一个上场对球队没帮助还可能反效果的人 01/25 13:10
197F：→ mmonkeyboyy: 状态迷 就任表近期弱 或是不适应 马塔 最近状态好 01/25 13:11
198F：→ rockmanalpha: 所以你应该在意的是鸟叔 鸟叔一直让球队做成反效果 01/25 13:11
199F：→ rockmanalpha: 的人上场 01/25 13:11
200F：→ mmonkeyboyy: 即战力 温格要抢四....照理是选立马能用的人是吧 01/25 13:11
201F：→ mmonkeyboyy: 是米奇真的不行 就近期状态来讲 01/25 13:12
202F：推 ChiumaO: 开始脑补大家觉得米奇弱了 平行时空真的存在 01/25 13:12
203F：→ rockmanalpha: 我想应该要冬季换帅才能解决现在的问题 01/25 13:12
204F：→ mmonkeyboyy: 我说了 现在ok了啊 直接来的是 374 01/25 13:13
205F：→ mmonkeyboyy: nop 穆帅就是最该接曼联的主帅的人 01/25 13:13
206F：推 formatted: 你还不睡啊 01/25 13:14
207F：→ mmonkeyboyy: 总之看来 米奇卖相好 别人愿意等状态 01/25 13:14
208F：→ mmonkeyboyy: 不睡啊 睡前战马塔啊 哇哈哈哈 01/25 13:14
209F：推 rockmanalpha: 改战卡库吧 (误 01/25 13:15
210F：→ formatted: 不是米奇不好。是他一直没有发挥最大即战力吧 01/25 13:15
211F：→ mmonkeyboyy: 卡库才刚来 要也是两三年後真打不出来又鸟再说 01/25 13:15
212F：→ formatted: 鲁卡库刚来啊还是有蜜月期的，虽然我常常看到吐血 01/25 13:16
213F：→ mmonkeyboyy: 我很喜欢米奇的其实 嗯 难得温格给他机会 01/25 13:16
214F：→ formatted: 我也喜欢米奇，只是觉得他一直不知道哪里卡卡的 01/25 13:17
215F：→ mmonkeyboyy: 英超不容易啊 侵略一点容易受伤 打安全一点没屁用 01/25 13:17
216F：→ formatted: 英超就是这麽激情啊！话说Carrick退休让我很失落 01/25 13:18
217F：推 mmonkeyboyy: 当教练就好了!! 01/25 13:19
218F：推 formatted: 去卡灵顿那一次要到的签名 Rooney & Carrick都离开了 01/25 13:19
219F：→ mmonkeyboyy: 鲁胖你是要不到的 他几乎都是咻的就走了 01/25 13:20
220F：→ mmonkeyboyy: 卡神 不一定 一半一半 01/25 13:20
221F：→ formatted: 欧冠的阵容全部都离开曼联惹 我的青春年华啊啊啊 01/25 13:20
222F：→ mmonkeyboyy: 回到马塔 有求必应 加抱抱哦 01/25 13:21
223F：→ formatted: 我有要到欸！那天下雨他应该是看我可怜 01/25 13:21
224F：→ mmonkeyboyy: 我的欧冠阵容早走了 q_q 只剩一件签名球衣在足球博物 01/25 13:21
225F：→ formatted: 呃喔可是我噗喜欢马塔啊啊啊 01/25 13:21
226F：→ mmonkeyboyy: 馆里 Q_Q 有去曼城看球记得去看一下 01/25 13:22
227F：→ mmonkeyboyy: 你要到谁的签名??? 01/25 13:22
228F：→ mmonkeyboyy: 你说胖子 (超幸运) 胖子还会直接搭车大走人 01/25 13:23
229F：推 formatted: 没有植发前的鲁胖跟Carrick啊 01/25 13:23
230F：→ mmonkeyboyy: XD 男女不平等啦 我上次听到另一个要到的也是妹! 01/25 13:24
231F：→ mmonkeyboyy: Q_Q .... 卡神还可以 但鲁胖也有真的很强~ 01/25 13:24
232F：推 formatted: 那时候我对他真的超爱的......完全迷妹状态啊 01/25 13:25
233F：推 mmonkeyboyy: ................(我都没有签到 但我有在迷之处遇 01/25 13:27
234F：→ mmonkeyboyy: 过92....) 01/25 13:27
235F：→ formatted: 哈哈哈哈什麽谜之处。 01/25 13:30
236F：推 mmonkeyboyy: 在salford一个地方 会常看到Scholes 有时会有大小内 01/25 13:33
237F：推 zenga3345678: 看下来老半天还是不知道M大讲话的根据是什麽呢…这 01/25 13:36
238F：→ zenga3345678: 就是感觉流啊 01/25 13:36
239F：→ mmonkeyboyy: 吉格斯也会去 01/25 13:36
240F：→ mmonkeyboyy: 好啦 我感觉流的~~~~ 01/25 13:37
241F：推 formatted: Giggsy 跟生姜头两个常常一起去喝酒没错 01/25 13:37
242F：推 KSDenilson: 认真推 01/25 13:39
243F：嘘 cinde: 讨论到这样版大还要忍?言论自由??笑了 01/25 14:04
244F：→ cinde: 转会消息不能自由发，贬低球员随便你，朝棒DER 01/25 14:06
245F：→ cinde: 真的要拜托马塔放过曼联了 01/25 14:06
246F：推 rockmanalpha: 因为有些转会新闻是假消息会引起误导 跟对球员发表 01/25 14:08
247F：→ rockmanalpha: 意见性质还是不一样 不过我觉得批评要有分寸 01/25 14:09
248F：推 football: 我觉得这篇应该会爆 01/25 14:16
249F：→ hsieha: 我是觉得版上讨论还是要以和为贵，偏颇的言语容易造成分化 01/25 14:16
250F：→ hsieha: 我也承认现在的阵容不是我100％认同的曼联风格 01/25 14:17
251F：→ hsieha: 但只要是球员努力为球队付出穿着曼联球衣，我还是给予认同 01/25 14:18
252F：→ hsieha: 除非过於明显摆烂或不求上进的才会内心觉得他有愧於队徽 01/25 14:21
253F：→ hsieha: 可是基於对球队的信仰还是希望有一天能被打脸 01/25 14:22
254F：→ hsieha: 球队好光景的时候大家要珍惜，但经历整顿时大家更要团结 01/25 14:23
255F：→ hsieha: 这里当然欢迎在版规范围内的讨论 01/25 14:25
256F：→ hsieha: 但发言之前请试想是有益或无益 01/25 14:26
257F：→ hsieha: 最後也推一下原PO认真撰写+有数据的发文 01/25 14:28
258F：推 KrisNYC: 推原文 mata就是70-80分在roll 但曼联要85-95分的先发 01/25 14:36
259F：→ KrisNYC: 整串看下来就是恨铁不成钢而已 右路低标就是当打的瓦伦 01/25 14:37
260F：→ KrisNYC: mata踢的右路没有办法下底所以长期我们的进攻手段僵化 01/25 14:38
261F：→ KrisNYC: 要说他伤害球队 就是这一项可以说伤害到 但他提供其它的 01/25 14:38
262F：→ KrisNYC: 内切跑位和增加传接球点的优势 和最近比较常见的切进禁区 01/25 14:39
263F：→ KrisNYC: 整体来说是ok的 但是硬伤还是明确 右路不常下底 对方整个 01/25 14:40
264F：推 KrisNYC: 防线就是被扯动的压力小很多 相对其它路就被重兵看管 01/25 14:41
265F：→ KrisNYC: 今天要重现世界一流的火力 右边路马塔确实只能是补充选项 01/25 14:42
266F：推 KrisNYC: 看大巴黎的左右边配置就知道了 小lucas踢到坐板凳 01/25 14:46
267F：→ KrisNYC: 天使要去客串中场 本阿法 Draxler温板凳 马塔不是不好 01/25 14:49
268F：→ KrisNYC: 是要剑指欧冠联赛冠军 他就是不错 但是...不够好 01/25 14:50
269F：推 formatted: Kris中肯 01/25 14:54
270F：推 krobenb: 我再加一条罪状 屡次侵犯电视台版权上传比赛影片 01/25 14:56
271F：推 krobenb: 直到今天 直到这篇出现 我才总算有佐证能处理他之前所提 01/25 15:30
272F：推 krobenb: 的伤害球队论好吗 等我这边白天 我再利用上班时间一一检 01/25 15:30
273F：推 krobenb: 查。 01/25 15:30
274F：推 ugm0501: 哈哈 没想到这篇快爆了 01/25 15:32
275F：推 football: 爆是正常的阿 算是正常能量释放的不吐不快 01/25 15:43
276F：推 leejoin: 数据就是显示以现有的人员，有上马塔比较好，这应该不难 01/25 15:54
277F：→ leejoin: 理解吧！ 01/25 15:54
278F：推 leejoin: 而且也没有人说过马塔超棒米奇超烂这种话，无中生有可是 01/25 15:57
279F：→ leejoin: 不好的习惯喔！啾咪！ 01/25 15:57
281F：推 cinde: 版大我要为我的语气道歉，我也承认版规或许不易处理，但事 01/25 18:19
282F：→ cinde: 实上看看这麽多人反应，那种发言的过多程度根本跟张爸文差 01/25 18:19
283F：→ cinde: 不多了 01/25 18:19
284F：推 giancarlo82: 不要去理那种人的言论啦 当作一个跳梁小丑在他的平行 01/25 18:21
285F：→ giancarlo82: 世界里自爽就好 放置play也是人畜无害啊 01/25 18:21
286F：嘘 LiamTiger: 马塔场均跑动一直都是前几名的你跟我说他在曼联比较不 01/25 18:42
287F：→ LiamTiger: 认真？你开玩笑？ 马塔在穆二期被弃的原因就是因为不爱 01/25 18:42
288F：→ LiamTiger: 防守 在这几年他防守的卖力跟态度我想已经有目共睹了 01/25 18:42
289F：→ LiamTiger: 你可以不喜欢一个球员 但是单纯感觉去贬低一个不错（我 01/25 18:42
290F：→ LiamTiger: 不会说马塔世界前几强，但是他确实就是不错）的球员 有 01/25 18:42
291F：→ LiamTiger: 必要？ 一样都是曼联的球员 还在曼联的时候支持他有什 01/25 18:42
292F：→ LiamTiger: 麽问题吗？ 01/25 18:42
293F：→ LiamTiger: 就像我喜欢马塔 但是374来我也不会说马塔应该先发或什 01/25 18:43
294F：→ LiamTiger: 麽 状况好实力好先发很正常啊 踢不好坐板凳 我不懂一直 01/25 18:43
295F：→ LiamTiger: 卖卖卖 对曼联是有什麽帮助 01/25 18:43
296F：→ max4582106: 实在很不懂一直黑球员到底有什麽意义？ 01/25 19:00
298F：→ blackeagle: 我觉得算是分析地很好的一篇。文中有几个影片讨论了Ma 01/25 19:33
299F：→ blackeagle: ta的传球、跑动如何让球队更流畅。不想证明或争论什麽 01/25 19:33
300F：→ blackeagle: ，但还是让大家参考一下。 01/25 19:33
301F：→ steven2942: 感觉流一直写废话 不如请你把时间省下来 学别人提出 01/25 20:41
302F：→ steven2942: 数据 告诉版友Mata是怎麽伤害球队好吗？ 01/25 20:41
303F：推 JBLs: 感觉流只会告诉你他不想花时间在一个不喜欢的球员上 01/25 21:15
304F：→ JBLs: 然後一直花时间去推文论述他感觉不好 01/25 21:15
305F：推 leejoin: 他说了他是感觉，这不算论述！ 01/25 21:56
306F：推 kuangmilk: 根本没有版友把马塔捧上天，大家都知道马塔有他的限制 01/25 22:15
307F：→ kuangmilk: ，但是也能客观的理解他会为团队带来什麽帮助。他应该 01/25 22:15
308F：→ kuangmilk: 不会是那位带曼联重返荣耀的球员，但那是这几年频繁换 01/25 22:15
309F：→ kuangmilk: 帅的遗毒。这麽多人来了又走，为何马塔仍能在阵容中占 01/25 22:15
310F：→ kuangmilk: 有一席之地?曼联的先发是很好抢吗? 没人说马塔很强， 01/25 22:15
311F：→ kuangmilk: 相反的，是有人唾弃一位职业又认真的曼联球员。我们支 01/25 22:15
312F：→ kuangmilk: 持曼联，也期待引援来改善现在有阵容的不平衡，但不是 01/25 22:15
313F：→ kuangmilk: 因为这样，就把某个球员批成一文不值。 01/25 22:15
314F：→ mmonkeyboyy: 大家这麽喜欢就留着他吧 真棒 01/25 22:34
315F：→ mmonkeyboyy: 我就感觉流这样好了~~~~ 01/25 22:35
316F：→ mmonkeyboyy: 这几年下来遇到很多马塔球迷了 ok的 01/25 22:36
317F：推 p23158958: 不是马塔球迷,是曼联球迷,因为马塔现在还是曼联球员 01/25 22:41
318F：推 ChiumaO: 对啊对啊就把大家感觉成马塔球迷最简单了 01/25 22:42
319F：推 cindy33321: 某位先生似乎很喜欢二分法 帮马塔平反就是马迷 而且 01/25 22:45
320F：→ cindy33321: 马迷还会扣他马黑帽子 01/25 22:45
321F：推 leejoin: 你就是真的感觉流啊，以後要黑的话请记得推文前加上「我 01/25 22:51
322F：→ leejoin: 感觉」喔！麻烦你了～ 01/25 22:51
323F：推 p23158958: 我只是感觉他的"感觉"很烦wwwww 01/25 22:52
324F：推 mmonkeyboyy: ok的~~哇哈哈 01/25 22:53
325F：推 rockmanalpha: 不认同乱黑玛塔等於是玛塔球迷 果然很爱脑补 01/25 22:55
326F：→ rockmanalpha: 二分法的好处是不用思考 01/25 22:55
327F：推 mmonkeyboyy: 我没有这样分哦~~~~我只是纯"黑"马塔 至於马迷见多了 01/25 22:57
328F：→ mmonkeyboyy: 但我不会去讲这些马迷如何 甚至我也不会去讲马迷是 01/25 22:58
329F：→ mmonkeyboyy: 谁或是如何 01/25 22:58
330F：→ mmonkeyboyy: 再说一次 我不讨厌马塔这个人 我只是讨厌他踢球 01/25 22:58
331F：→ mmonkeyboyy: 踢欧冠还可以 踢英超算了吧 01/25 22:58
332F：推 LiamTiger: 枪手迷还有车迷都很想买马塔好吗...原来其他队也都马迷 01/25 23:10
333F：推 rockmanalpha: 我相信很多板友都认同"目前"玛塔在阵中对球队有贡献 01/25 23:14
334F：→ rockmanalpha: 至於他不够好 甚至当替补也不及格 那就看球会会不会 01/25 23:15
335F：→ rockmanalpha: 买人啊 玛塔自己也可能上场时间选择离开 不过无论怎 01/25 23:16
336F：→ rockmanalpha: 样目前阵容就是这样 他不是态度不好 鸟叔也让他上场 01/25 23:16
337F：→ rockmanalpha: 就不能支持球员等他要离开再给予祝福吗? 说实话我们 01/25 23:17
338F：→ rockmanalpha: 在这边要赞要骂也不会影响他的去向 为何要这样嘲讽 01/25 23:18
339F：→ rockmanalpha: 为球会为球迷尽心尽力踢球的球员? 01/25 23:18
340F：推 mutong: 终於清静了 看直播文一直狂黑好烦 01/26 00:23
341F：推 ChiumaO: 爆 期待live文 01/26 00:25
342F：推 football: 没有爆好可惜那来补一下好了 球队的成绩建立在替补深度 01/26 00:33
343F：→ football: 而目前球队当打先发的应该是瓦伦香肠波霸卡库(之後未知) 01/26 00:33
344F：→ football: 拜利 其他的处於轮换主力以及不是主力 未来要补的中场可 01/26 00:33
345F：→ football: 能两个 左右边卫(Shaw不错但问题是稳定 至於本文主角就 01/26 00:33
346F：→ football: 看他会不会被续一年 不会那也没办法 会也不是什麽问题 01/26 00:33
347F：→ football: 结果打半天错过爆 XDD太久没有好好讲整队状态了 01/26 00:34
348F：推 ChiumaO: XDDDD 抱歉 真的很久没关注其他球员了 我好想问问达叔 01/26 00:39
349F：→ ChiumaO: 最近还好吗 01/26 00:39
350F：→ football: 目前曼城的建队就是把好苗子全部买走 符合瓜期待就留着 01/26 00:39
351F：→ football: 目前看起来我们是走稳固防线加强反击爆点 买些年龄正好 01/26 00:39
352F：→ football: 的 很好奇瓜穆建队到极致会怎样 目前瓜领先 01/26 00:39
353F：→ football: 上次看到他有去杜拜集训 由於义大利没得踢世界杯(sad 01/26 00:42
354F：→ football: 看起来似乎没有急迫转会需求？冬转如果没出去盃赛再来吧 01/26 00:42
355F：推 rockmanalpha: 上个周末球员休假两天 在推特看到达叔的照片他笑得 01/26 00:58
356F：→ rockmanalpha: 还蛮开心的 不过感觉他跟Blind只有杯赛才有机会上 01/26 01:00
357F：推 jetlgf: 我想到棒球版的hy 不过hy有很多不可思议的数据就是了.. 01/26 02:38
358F：推 LiamTiger: hy那是真爱 不一样XDDD 01/26 07:30
359F：推 pirlo0930: 不推不行啊 01/26 15:11
360F：推 KrisNYC: 借这篇 有没有人对Pedro有研究的 可以比比他跟mata ? 01/26 16:50
361F：推 cinde: Pedro比较像是被拉边的9号，Mata是偏向8到10号，没数据 01/26 17:07
362F：推 lackofblack: 哈哈哈 马黑跳针续航力好强阿 服了 01/26 20:08
363F：推 starway: 专业给推~ 01/28 20:31
364F：推 Underground: Pedro速度较快是边锋/前锋;Mata则是AMF/边前卫 01/29 04:08
365F：推 shiuan1983: 大推专业分析，到底要花多久时间才做得出来 01/31 08:26
366F：推 vanPersie20: 反观感觉派 01/31 09:40