作者GoodMayor (好市长)
看板ManUtd
标题[心得] 换汤不换药 令人担忧
时间Mon Aug 8 10:05:18 2022
[先说结论]
前几任教练刚上任都踢得风生水起，赛季中後段才开始出怪声赶教练，
这次第一场这些声仔就不演了，让人很担心ETH的下场
[本场总评]
防守一样烂就不多说了
进攻方面，我觉得ETH排的先发阵也没错，但换人太慢，第一次换人应该中场就要换了，
第三次换人一个要追分的球队快90分才换？黑人问号，这个锅ETH要自己扛
[球员个评]
B8：我觉得他没大家说的这麽糟，有几球创造性的还是只有他传得出来
S25：我个人心中的本场最烂，强烈怀疑多特专出假货，希望隔壁的普乌也是
E14：传球大师遇到这群队友竟然只能传高吊这种碰运气的球，很怕他被气到
Martinez&Malacia：M6踢得还算稳，但英超真的太吃身材了，
很难说这两位是否能存活得久
CR7：整队还是要靠这位大叔救，他也没欠曼联什麽，希望赶快找到下家和平分手吧
ps：上季我就觉得整队包含R10都清掉算了，原本觉得太偏激
想不到板上很多人跟我想法一样，囧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.25.120 (台湾)
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※ 编辑: GoodMayor (223.140.25.120 台湾), 08/08/2022 10:06:44
1F：推 LiamTiger: 我觉得这场没声的问题，单纯就烂，CR上来都有确实的做 08/08 10:24
2F：→ LiamTiger: 压迫，问题就在中场的失衡罢了 08/08 10:24
3F：推 LiamTiger: 桑乔这场也没到烂啦，因为进攻根本传不到进攻三区，他 08/08 10:25
4F：→ LiamTiger: 还一直往回跑做压迫，下半场开始比较多打到进攻三区的 08/08 10:25
5F：→ LiamTiger: 时候他已经没力了 08/08 10:25
6F：推 s9321312: 我就烂....大概94这种概念 08/08 10:27
7F：推 LiamTiger: 而且追根究底是买的人不够，先发场上只有两个跟上赛季 08/08 10:29
8F：→ LiamTiger: 不一样的人没办法玩什麽新招，中场三人组已经太习惯旧 08/08 10:29
9F：→ LiamTiger: 的踢法了（三四年的习惯不可能一个月就改变），然後板 08/08 10:29
10F：→ LiamTiger: 凳上可用之兵其实没几个，说小朋友我也很喜欢他们也很 08/08 10:29
11F：→ LiamTiger: 希望他们能上，但是论实力中场只有Garner跟VDB是有完 08/08 10:29
12F：→ LiamTiger: 整一年以上的职业经历，不补人的下场就是先发爆炸没人 08/08 10:29
13F：→ LiamTiger: 能补，要大清洗跟买人我同意，但是看看我们的预算跟效 08/08 10:29
14F：→ LiamTiger: 率，睡吧，真的梦里什麽都有 08/08 10:29
15F：推 nonavailable: 不过看如果ETH今年爆掉上面态度是啥吧 08/08 10:30
16F：→ nonavailable: 如果能撑住还有希望,走老路炒人,大概就没救了 08/08 10:31
17F：推 LiamTiger: 然後我一个很常帮B费讲话的人都觉得他状况真的太烂了 08/08 10:33
18F：→ LiamTiger: ，他这样踢真的倒不如让爱立信或VDB推到前面，他去板 08/08 10:33
19F：→ LiamTiger: 凳待好，後面McFred传球已经很常传丢了，前场再多一个 08/08 10:33
20F：→ LiamTiger: 瞎传的人就算是最猛的後卫也是会爆炸，更何况我们後面 08/08 10:33
21F：→ LiamTiger: 还是马怪跟Lisandro，还没有默契的状况下很容易被吃 08/08 10:33
22F：推 panadols: 中场都不见了，CR甚至退到中场拿球…. 08/08 10:34
23F：推 legend1125: 中场有3个容易掉球的人真的很可怕 08/08 10:36
24F：推 LiamTiger: 然後教练战术我觉得这季开始不好看不会意外啦，+2到穆 08/08 10:37
25F：→ LiamTiger: 这段时间刚好是站着踢球变成防守反击，接到Ole虽然他 08/08 10:37
26F：→ LiamTiger: 嘴巴说要带回进攻的风格，实际上也是防守反击跟靠赛， 08/08 10:37
27F：→ LiamTiger: 整体来说踢了五六年的防守反击，而不是高位压迫+控制 08/08 10:37
28F：→ LiamTiger: 球，RR会这麽挣扎就是因为这批球员太习惯旧的站着踢球 08/08 10:37
29F：→ LiamTiger: 的方法了，你可以回去看这场的回放，就知道我们进攻的 08/08 10:37
30F：→ LiamTiger: 时候还是都站着等球来而不是人去找球，就知道他们习惯 08/08 10:37
31F：→ LiamTiger: 根本还没改过来，去对比一下海鸥进攻的时候的跑动量再 08/08 10:37
32F：→ LiamTiger: 跟我们比，差异非常明显 08/08 10:37
33F：推 sea6122: 如果S25是本场最烂，那R10不就直接被忽略，这家伙真的已 08/08 10:37
34F：→ sea6122: 经无须期待的，什麽事都做半套，只剩摆拍的功能而已 08/08 10:39
35F：推 cinde: 满认同的，最大问题还是防守，但E14打DM真的好赞 08/08 10:39
36F：推 webberpopo: 普乌那个价钱买到第一场就进2球 我们对上的时候应该 08/08 10:40
37F：→ webberpopo: 可以看看 08/08 10:41
38F：推 mobyshin: CR7变成背锅侠 08/08 10:41
39F：→ cinde: R10 S25攻转守时候都不退的，感觉是教练指示 08/08 10:41
40F：推 LiamTiger: 其实也没到不退，但是刚好这两个边後卫防守都烙赛，其 08/08 10:42
41F：→ LiamTiger: 实两个边路要一直帮边卫擦屁股 08/08 10:42
42F：→ webberpopo: 中卫那麽多人 利马真的要往前推到缺人的DM试试 08/08 10:42
43F：推 LiamTiger: Dalot那侧防守这场真的一直被打穿，我也是不知道他这 08/08 10:43
44F：→ LiamTiger: 场防守发生什麽事情 08/08 10:43
45F：推 LiamTiger: 师傅那侧回追我就没有什麽注意，因为他根本也没几个画 08/08 10:43
46F：→ LiamTiger: 面 08/08 10:43
47F：推 cinde: Dalot就是很单纯爱进攻，但球队战术上没有掩护他 08/08 10:45
48F：→ cinde: R10是人家反击打完了他才走到镜头拍到的的地方… 08/08 10:45
49F：推 hbk520: Dalot的问题是R10跟他配,等於没人配,所以trossard 在左路 08/08 10:47
50F：→ hbk520: 攻守两端称霸,如入无人之境 08/08 10:47
51F：推 rockmanalpha: 把利马推上去变成後防无法把球传到中场 原地死去 08/08 10:47
52F：→ rockmanalpha: 就是一个转变的过程 不过从Ole时期就在讲的 McFred 08/08 10:48
53F：→ rockmanalpha: 就是替补的水准 结果现在能用的首发也没变多 08/08 10:49
54F：→ rockmanalpha: 小汤问题尤其严重 连站的位置都错的 08/08 10:50
55F：推 nonavailable: 其实不知道,人家的先发来我们这边都感觉只能替补 08/08 10:50
56F：→ nonavailable: Sancho不是最烂的,可是他的状况也很难想像当初德甲 08/08 10:51
57F：→ nonavailable: 的出色表现... 08/08 10:51
58F：→ nonavailable: Fred当初也是跟曼城抢赢的,也一度有好表现 08/08 10:51
59F：→ nonavailable: 然後现在也是这样 08/08 10:52
60F：→ nonavailable: 说实在我觉得後场出球有变好,左右横移是有点效果 08/08 10:53
61F：→ nonavailable: 只是说真的打不穿对手,没支点扛住球就很吃把握度 08/08 10:53
62F：→ nonavailable: R10昨天3/4个机会进一球就真的是平局了 08/08 10:54
63F：→ rockmanalpha: 进攻还有得练 最基本的third man run都做不到 08/08 10:55
64F：推 hbk520: L6推往前.有Varane跟Lindelof可出球,没这麽严重 08/08 10:55
65F：→ rockmanalpha: 桑乔不是单打独斗的类型 第一曼联强边换弱边的对角 08/08 10:59
66F：→ rockmanalpha: 线传球太少而且太慢 第二中场跟右边卫没做好进攻跑 08/08 11:00
67F：→ rockmanalpha: 动 所以能看到桑乔经常摊手 我觉得他比较大的问题是 08/08 11:01
68F：→ rockmanalpha: 体能得在练一下 08/08 11:01
69F：推 YYOO: 隔壁那个要变水货很难 08/08 11:25
70F：→ YYOO: 普乌应该很讨厌我们吧 基恩的锅 08/08 11:27
71F：推 LiamTiger: 多特的高位逼抢很凶啊，就算不是渣叔带的一样有大量跑 08/08 11:41
72F：→ LiamTiger: 动+逼抢，他踢起来杀进去很舒服，而且是有人会传球给 08/08 11:41
73F：→ LiamTiger: 他的，他在我们这边要一个人带过大票防守的人，很难过 08/08 11:41
74F：→ LiamTiger: 啦 08/08 11:41
75F：推 LiamTiger: 普乌也没到讨厌，是我们放弃跟多特一样的报价给拉胖， 08/08 11:42
76F：→ LiamTiger: 不然那时候有Ole在其实还是有机会 08/08 11:42
77F：推 Musiala: 当初桑乔他那一路有阿什拉夫当爆点啊 他们只有打拜仁会被 08/08 11:44
78F：→ Musiala: 阿芳索完爆而已 08/08 11:44
79F：推 Musiala: 就跟买贝林一样嫌贵 摊到抬面上吵架而已 08/08 11:57
80F：→ Musiala: 贵是真的贵 但彩票刮出来就不一样了 08/08 11:59
81F：推 nonavailable: 主要不是球员烂，但阵容无法支持就无法 08/08 12:02
82F：推 fb0410hg: ETH看fred踢会中风吧 08/08 12:19
83F：推 kyowu0207: 反击c罗那球传那麽漂亮，就算越位，进与不进士气差很多 08/08 12:20
84F：→ kyowu0207: ，爵士真的要赶快找回状态 08/08 12:20
85F：推 mileshbk29: McFred中场持球出球还是一样让人看了头痛 08/08 12:25
86F：推 fb0410hg: 早就说只有爱神有能力胜任FDJ那个组织weizhi 08/08 12:30
87F：推 rockmanalpha: 缺一个6号 但ETH要的6号比较刁 要能带球上前的 08/08 12:58
88F：→ rockmanalpha: 爱神还是无法完全取代 不过以传控来说要胜过Fred实 08/08 12:59
89F：→ rockmanalpha: 在太轻松 但会有别的问题 08/08 12:59
90F：推 maverik: 下场再排Mcfred 就先转台了 08/08 13:18
91F：推 kyowu0207: 看起来中场rice是正解，但太贵了…但中场再补一个有速 08/08 13:38
92F：→ kyowu0207: 度的可攻可守的中场，VDB不知道改练有没有机会，拿不 08/08 13:38
93F：→ kyowu0207: 住球，上半场射门整个被射爆 08/08 13:38
94F：推 CATALYST0001: 实际上Mc Fred B8这个中场真的完全就是烂掉了，没人 08/08 13:51
95F：→ CATALYST0001: 能出球，几年的老问题也是不知道为什麽就是不肯换， 08/08 13:51
96F：→ CATALYST0001: 实际上後防也一样糟，更无法理解马怪能继续当队长 08/08 13:51
97F：→ CATALYST0001: 的理由，真的要争4如果有钱就赶快砸了，不然这季也 08/08 13:51
98F：→ CATALYST0001: 只是21/22 2.0而已 08/08 13:51
99F：推 CATALYST0001: 整场目前看下来唯一有东西的就只有VDB E14 CR7三个 08/08 13:53
100F：→ CATALYST0001: 人的配合 还有持续死命守的De Gea 08/08 13:53
101F：→ CATALYST0001: 啊剩下的你还不如就把Garner Garnacho几个年轻人放 08/08 13:54
102F：→ CATALYST0001: 上来跑 至少看得还比较开心 08/08 13:54
103F：→ kingking949: 真的觉得有钱该赶快拿出来了，但怕的我们的教练跟球 08/08 14:00
104F：→ kingking949: 探部门，现在连要买谁或买得到谁都不知道 08/08 14:00
105F：推 Moukoko: 中场最简单解决方式就是堆黑又硬打乱仗 简单又粗暴 买 08/08 14:01
106F：→ Moukoko: 能带球推进的中场也是要烦恼身体对抗 08/08 14:01
107F：推 nonavailable: ETH就不是这派的,所以喊也没用 08/08 14:15
108F：推 zwe: 桑乔全场最烂 是开玩笑吗= = 08/08 14:16
109F：→ Abruptly: 有时候也不能完全怪马怪，防中球拿不住、边後卫冲出去 08/08 14:20
110F：→ Abruptly: 回不来，周围都是空间确实是很难防守。 08/08 14:20
111F：推 alexuuu: 桑乔绝对不是全场最烂 08/08 14:23
112F：推 ian1036ya: 中场没有人接应传球 也没人防守 08/08 14:24
113F：→ ian1036ya: 对方传控这麽顺 我们都无法阻断 08/08 14:24
114F：→ ian1036ya: 有点扯… 08/08 14:24
115F：推 mileshbk29: Sancho是没人能让他发挥buff作用所以看起来踢不顺 08/08 14:36
116F：推 LiamTiger: @Abruptly 所以这场我也没说马怪好烂，虽然第一球他 08/08 14:38
117F：→ LiamTiger: 漏盯人，但整体来说昨天表现就还ok，真的出问题也不是 08/08 14:38
118F：→ LiamTiger: 他身上，如果後腰不要搞事应该是ok的 08/08 14:38
119F：推 kyowu0207: 上半场看起来对面比我们还像豪门，比我们还像主场 08/08 14:49
120F：推 rockmanalpha: 印象中除了马怪被跑身後 中场也没跟好人 变成马怪被 08/08 14:51
121F：→ rockmanalpha: 突破後L6跟Shaw过来补位 结果远柱就空了 这是很典型 08/08 14:53
122F：→ rockmanalpha: 的曼联式丢球 08/08 14:53
123F：推 kyowu0207: 中场拿不住球，无球跑位罗总、sancho、vdb，看起来跑 08/08 14:53
124F：→ kyowu0207: 的还有一些攻击性，中场先拿住球才是重点，尤其大佬跟 08/08 14:53
125F：→ kyowu0207: 萧上去，後腰没强力扫荡，遇到防守反击会被打假的 08/08 14:53
126F：推 LiamTiger: 去年远门柱掉球很常见啊，後卫完全失位 08/08 14:54
127F：推 fb0410hg: 下半场ETH有调整Fred去组三中坚 状况才好一点 Martinez 08/08 14:58
128F：→ fb0410hg: 传球真的不赖 08/08 14:58
129F：推 rockmanalpha: 主要责任还是在马怪 被跑身後要L6补位 结果还在散步 08/08 15:02
130F：推 kyowu0207: L6出球漂亮，有速度，防守站位也不错，不知道打後腰可 08/08 15:02
131F：→ kyowu0207: 不可行，不过看起来有几球还不太适应英超的身体压迫， 08/08 15:02
132F：→ kyowu0207: 但亮点蛮多的 08/08 15:02
133F：→ rockmanalpha: 没跟好中间那个 又要Shaw过来补位 08/08 15:03
134F：推 nonavailable: Shaw这场也满烂的说实在 08/08 15:09
135F：→ nonavailable: L6我觉得不知道会不会有伤病隐忧,看他对抗满吃力 08/08 15:10
136F：推 zzz406: 中卫搭档就默契不够 但中场就没有组织核心 爱神看起来有这 08/08 15:13
137F：→ zzz406: 能力 但队友都西瓜 VDB则是要有人跟他跑位搭配的辅助角色 08/08 15:13
138F：→ zzz406: 要他组织控球没办法 B废就老样子 可以做playmaker 但急起 08/08 15:13
139F：→ zzz406: 来的传控下限也极低 然後身体对抗性也很差 08/08 15:13
140F：推 zzz406: 说真的不知道有没有人，在教这些人观察跟跑位这些事，虽说 08/08 15:30
141F：→ zzz406: 有些人的年纪跟球商可能也没救了，但这种不会看队友跟敌对 08/08 15:30
142F：→ zzz406: 位置去跑位的状况一久，有能力的也只能被同化了吧 08/08 15:30
143F：推 zzz406: 看别队踢球，妈的人家是一个整体在跑位移动，我们是不但很 08/08 15:36
144F：→ zzz406: 被动，而且各种判断的意识都常常落一拍，这种素质的问题如 08/08 15:36
145F：→ zzz406: 果教不动，就真的跟版友们说的清人是唯一解，但糟就糟在又 08/08 15:36
146F：→ zzz406: 清不掉，然後又买不到人啊QQ 08/08 15:36
147F：推 rockmanalpha: 其实是应该要先大清洗才弄体系的 因为已经习惯随便 08/08 15:41
148F：推 nonavailable: 就RR讲的,这阶段你只能找那种小球队想跳英超的 08/08 15:42
149F：→ nonavailable: 马拉西亚就相对好搞定一点 08/08 15:42
150F：→ nonavailable: ETH要买熟人拚体系是可以理解,但现实很残酷 08/08 15:43
151F：→ rockmanalpha: 踢的球员叫他们去了解Positional Play实在困难 08/08 15:44
152F：→ rockmanalpha: 老板就是嘴上喊支持重建 然後又说要拿前4 08/08 15:48
153F：→ rockmanalpha: 钱又给不够 你要马上踢出有体系的足球 ETH当然是买 08/08 15:49
154F：→ rockmanalpha: 以前带过的球员 08/08 15:50
155F：推 nonavailable: 没办法,L6都已经算溢价买了 08/08 15:50
156F：→ nonavailable: 钱就这麽多,卖人又卡薪水 08/08 15:51
157F：→ rockmanalpha: 如果老板对所谓体系没信心 当初就应该去找孔蒂波叔 08/08 15:52
158F：推 nonavailable: 孔蒂难控制他不敢啦,波叔被我们嫌弃走下坡喔 08/08 15:57
159F：→ rockmanalpha: 总之这问题很复杂 老板有死命令不说 清人又被薪资卡 08/08 15:58
160F：→ rockmanalpha: 死 老头都离开十年了才想改革是有点晚 现在英超竞争 08/08 15:59
161F：→ rockmanalpha: 这麽激烈 我觉得首先要破除重建跟前4全都要的幻想 08/08 16:00
162F：推 allenp: 连前四的补强转会都比不上还要幻想前四 有梦最美吗? 08/08 16:05
163F：推 mmonkeyboyy: 我只能说这开局看来又要CR老人家来救了 08/08 16:09
164F：→ mmonkeyboyy: 停球都停不好 这只能说打个鬼战术 先跑起来停好球 08/08 16:10
165F：→ mmonkeyboyy: 好吗...场上停球失误的一堆= =" 这明显没练或是练错 08/08 16:10
166F：→ mmonkeyboyy: 小汤跟Fred这两个早就被证明不能多工...为什麽要给他 08/08 16:11
167F：→ mmonkeyboyy: 们多工....这不是拿石头砸脚吗.... 08/08 16:11
168F：推 maverik: Mcfred 一定要上就上一个 然後别做复杂事 就学以前阿星 08/08 16:41
169F：→ maverik: 那样专门盯对方中场核心死跟，反正现在可以换到5个 ，你 08/08 16:41
170F：→ maverik: 就跟到底，不然这两个真的看到只有头痛 08/08 16:41
171F：推 LiamTiger: McFred两个人的打法认真的说也不是纯後腰，只要打的不 08/08 17:01
172F：→ LiamTiger: 是防守反击的话他们站位就是跑掉，变成过於压上，Ole 08/08 17:01
173F：→ LiamTiger: 有一段时间很稳是因为这两个人没有压上的太夸张，只要 08/08 17:01
174F：→ LiamTiger: 你一让他们往前一点防守就炸开 08/08 17:01
175F：推 LiamTiger: 所以之前会配上Pogba，希望至少一个人某种压在波霸後 08/08 17:02
176F：→ LiamTiger: 面擦屁股，然後可以交给他做转移球跟传球的部份（谁叫 08/08 17:02
177F：→ LiamTiger: McFred两个人都不会传球==），但最终失败，原因就是这 08/08 17:02
178F：→ LiamTiger: 个屁股擦不乾净 08/08 17:02
179F：→ nonavailable: 反正这两个就是上来堆对抗跟覆盖的 08/08 17:03
180F：推 LiamTiger: 终究不是後腰，曼联这几年最稳的就是Matic上来坐镇最 08/08 17:04
181F：→ LiamTiger: 後面帮忙出球+防守，但是续战力差+後面教练不是一直很 08/08 17:04
182F：→ LiamTiger: 信任他 08/08 17:04
183F：→ nonavailable: 期望太多也没用 08/08 17:04
184F：推 LiamTiger: 没有期望吧，也蛮多版友也觉得他们就是这样，Keane也 08/08 17:06
185F：→ LiamTiger: 说了用这两个人永远不可能拿冠军 08/08 17:06
186F：推 LiamTiger: 英超前六没有中场是羸弱成这样的 08/08 17:06
187F：→ nonavailable: 不过大家骂成这样,三个教练也没真的换这两个人下来 08/08 17:11
188F：→ nonavailable: 现实讲稿不好其他人连基本的覆盖跟对抗都无法提供 08/08 17:12
189F：推 hbk520: 无语问苍天,想问问曼联这些专业人士,mcfred的烂已经是公认 08/08 17:58
190F：→ hbk520: 这几年一直死抱着不放是怎样,其他队的比较都无法看到? 08/08 17:58
191F：→ hbk520: 别跟我说这两个等级的球员,转会市场买不到更好更便宜的 08/08 17:59
192F：→ hbk520: 这几年买了一堆小将边锋,我们是有本钱可以拿局限的资金 08/08 18:00
193F：→ hbk520: 去养这麽多潜力股喔?然後放着场上破洞不管...连欧冠都玩没 08/08 18:00
194F：推 LiamTiger: 中场中这问题要问Ole两年前买不到桑乔的时候，为什麽 08/08 18:09
195F：→ LiamTiger: 要花快五千万买两个没办法用的边锋不买中场，然後隔年 08/08 18:09
196F：→ LiamTiger: 再花7000万买桑乔 08/08 18:09
197F：推 fb0410hg: 为什麽买不到中场中要一直扯到sancho去？？ 08/08 18:56
198F：推 nonavailable: 因为如果不买桑桥那比前能不能买後腰 08/08 18:58
199F：→ nonavailable: 其实前一年买小妖跟VDB就有问题了 08/08 18:59
200F：→ nonavailable: 始终是缺後腰 08/08 18:59
201F：推 LiamTiger: 比较好奇Amad是用什麽心态买来的，如果是买不到桑乔的 08/08 19:09
202F：→ LiamTiger: 替代品，那隔年应该是拿来砸其他位置而不是买桑乔，那 08/08 19:09
203F：→ LiamTiger: 如果是养小妖的想法买，那....也养了快三年了看起来还 08/08 19:09
204F：→ LiamTiger: 是空气 08/08 19:09
205F：推 moksonline: 中场麦费组合有个很烂的习惯就是进攻第一时间不想自己 08/08 20:44
206F：→ moksonline: 组织只想传给b费 才会导致vdb很难配合 这场s25根本没 08/08 20:44
207F：→ moksonline: 拿到几颗舒服的球 後面没力也是过多的去回防才出现的 08/08 20:44
208F：推 localchu: +1，就是球员集体不配合主教练，摆烂把教练赶走，所以 08/09 09:41
209F：→ localchu: 教练刚来的时候打得还行，後来渐渐出怪声，我猜魔力鸟说 08/09 09:42
210F：→ localchu: 的「遗毒」有可能不只是技术上的…藤阿哥努力挖阿贾的人 08/09 09:44
211F：→ localchu: 也是为了要巩固主教练的方式之一，起码都是挺自己的人马 08/09 09:45
212F：→ localchu: 高层如果不换，这支球队神仙也难救…唉 08/09 09:47