作者lovejeely (Wedge Sucks！)
看板Mariners
标题Re: [情报] 关於 torn labrum
时间Wed Oct 2 23:59:25 2013
※ 引述《GARYKOU (竹竹)》之铭言：
: http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=16634
: 根据这一篇的说法...summary 出几点
: 1.Torn Labrum 依旧是投手之癌无误.这一篇从 2002 survey 到 2012
: 共 67 个 torn labrum 的投手.手术後只有五人还可以在大联盟投超过 1000局
: 11 人可以投超过 400 局
: 2.Pineda 的 rotator cuff 没有伤到.胡真的有伤到.
: 所以胡真的伤应该比 Pineda 还重.
本来想推文的，後来还是回文好了
基本上这两个伤不能这样比较谁比较严重
http://0rz.tw/55aV4
Torn Labrum是肩关节唇撕裂，这个很惨
Pineda、曹锦辉都是这种伤
受过这种伤基本上不用期待回得来大联盟
但回得来的投手大多很猛
Roger Clemens Chris Carpenter Curt Schilling都是这一类的
当然回不来的...反正就是看不见了
Hultzen是旋转肌撕裂，两者不一样
撕裂到甚麽程度不知道，这支球队隐瞒球员伤势也不是一天两天的事
我自己在猜其实六月应该就有部分迹象了
只是球队应该是想不动刀就尽量不动刀，结果拖到最後这一刀还是躲不掉
最近的例子应该是Roy Halladay，但是Halladay是关节唇也有部分受伤
Hultzen没有意外应该是要动关节镜微创手术
不过他还算年轻，恢复力当然会好得多
受这种伤基本上看天吃饭，不会到完全回不到球场的状况
但是要回复到之前的状况的例子也是少之又少
我的脑袋里目前想不到，或许有其他人可以补充
Pedro Martinez Mark Mulder Matt Clement都中过奖
就再也没有回到受伤之前的状况
Bartolo Colon跟Kerry Wodd伤後是恢复得还算ok
但是这两位并没有动手术，而是采取复健的方式治疗
Hultzen还算年轻，回到球场机率不小
但回到球场的他有很大的可能不是原来的那个他
当然也不会是我们期待的那个轮值二号的未来左投王牌
现在看起来这一个第二签放水流的机率很高
当然球员受伤这档子事是不能怪Z，人能料死不能料死
谁也猜不到一年半後的球员会怎样
但是六月那时候处理下得不够明快多拖了三个月
是不是让Hultzen的情形又更严重了点，这个就见仁见智
: 3.最近的例子是 Anibal Sanchez. 同样也是 Dr.Andrew 操刀.
: 看起来恢复的还不错.但是
: Anibal Sanchez 没有伤到 Rotator Cuff.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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◆ From: 36.224.105.222
1F：推 cd12631:Colon没有动手术 Garcia好像也伤过 没开刀 10/03 00:02
2F：→ cd12631:我猜6月时就知道这样了 大概是那时评估可以循上几位方式 10/03 00:03
3F：→ cd12631:以休养复健代替开刀 可能後来又想说乾脆开刀 10/03 00:03
4F：→ lovejeely:Maybe 10/03 00:04
5F：推 abc12812:rotator cuff最有名的案例就是年轻的Roger Clemens 10/03 00:08
6F：→ abc12812:开完之後隔年就单场20K 拿CYA+MVP 10/03 00:09
7F：推 nifanliu:当初用第二顺位选胡真,就是因为当时制服组认为他完成度 10/03 00:14
8F：→ nifanliu:最高,离大联盟最近,现在最坏结果可能变成永远无法上去 10/03 00:17
9F：→ nifanliu:继2005第三顺位Jeff Clement之後,水兵可能又一悲剧. 10/03 00:20
10F：→ lovejeely:反正就当作他没了吧，不期不待说不定反而会有惊喜 10/03 00:27
11F：推 nifanliu:忘了还有一个一直在4A徘回的2009第二顺位阿基师,不知明年 10/03 00:39
12F：→ nifanliu:还在不在队上,水兵这几年的高顺位真的是没反应出来效果. 10/03 00:42
13F：→ cd12631:我们还有Zunino阿 乐观一点XD 10/03 00:43
14F：→ nifanliu:Zunino你要撑住呀!虽然今年有点被rush到. 10/03 00:43
15F：→ cd12631:反正Paxton和Walker今年9月有模有样的 明年胡真安心休养吧 10/03 00:43
确定了，连关节唇也有事，一口气中两个
基本上可以不用期待Hultzen了，能回得来大概只剩奇蹟吧-_-
※ 编辑: lovejeely 来自: 36.224.105.222 (10/03 01:25)
16F：→ cd12631:全炸了..... 10/03 01:28
17F：推 andynanpa:既然发生了也没办法, 胡真预计下星期二动刀, 只能希望他 10/03 02:18
18F：→ andynanpa:伤的不要太严重了. 10/03 02:18
19F：→ andynanpa:对我们家而言当然很痛, 不过万幸的是观念战阶段我们看到 10/03 02:19
20F：→ andynanpa:Paxton, Walker明年吃掉一个半轮值位应该不是问题, 猫儿 10/03 02:20
21F：→ andynanpa:/拉米最起码应该也吃的下5号. 10/03 02:21
22F：→ andynanpa:配上王牌/小鬼的12号搭配, 加上我们手上的银子.....之前 10/03 02:22
23F：→ andynanpa:听到"我们可能尝试去搞来Price"的乳摸搞不好有机会成真 10/03 02:23
24F：推 ronald000:就算回来，投球机制也要改了，有得等了 10/03 08:14
25F：→ lovejeely:Price跟Stanton的问题一直都在於我们愿意丢谁去换 10/03 08:26
26F：→ lovejeely:大都会那边都有人喊出要丢出Wheeler去跟光芒谈才有得谈 10/03 08:26
27F：→ lovejeely:我们想去谈大概要丢出Walker才有机会，Andrew Friedman 10/03 08:27
28F：→ lovejeely:不会这麽好过关，Z说不定会被宰一场 10/03 08:28
29F：→ lovejeely:我是觉得如果愿意出钱能用钱搞定，直接在FA搬一个三号回 10/03 08:30
30F：→ lovejeely:来简单省事，当然前提是看看球队愿不愿意翻口袋 10/03 08:30
31F：推 Pennyjr:今年年末还是要买一只稳定的大炮阿,总不能期待老吾回锅LF 10/03 10:44
32F：→ Pennyjr:虽然我支持他回归球员外兼打教,告诉那些年轻人甚麽叫挥棒 10/03 10:45
33F：→ Pennyjr:买个3号目前看来不急阿,让Paxon跟Walker试试看也好 10/03 10:46
34F：推 ronald000:买Vargas回锅好了 10/03 10:53
35F：推 cd12631:原本轮值就有小鬼+岩熊 明年再+Walker+Paxton+拉米/猫儿 10/03 18:36
36F：→ cd12631:应该够用了吧 如果要买个真三号就得去交易一个OF炮才行 10/03 18:37
37F：推 ronald000:Walker和Paxton毕竟还没投过完整的一季，多买个投手比较 10/03 18:44
38F：→ ronald000:保险 10/03 18:44
39F：推 Guillen:让Paxton与Walker不要有那麽大的压力，还是多买支#3比较好 10/03 20:16
40F：→ Guillen:反正一切顺利的话就季中把那只#3卖了。 10/03 20:17
41F：推 GARYKOU:我想的是...如果钱多的话去弄个盲肠来用用也不错啊.. 10/03 21:58
42F：推 pp510:选来高顺位好像都失败，倒是二三轮後面有些不错 10/03 21:58
43F：推 GARYKOU:虽然搞不好到我们这又受伤..但是如果成真的话这轮值还满吓 10/03 22:00
44F：→ GARYKOU:人的. 10/03 22:00
45F：→ lovejeely:那年除了状元，後面的高顺位投手到现在好像都不太好- - 10/03 23:03
46F：→ lovejeely:我的看法是那只#3很重要，明年绝对不能卖 10/03 23:04
47F：→ lovejeely:新秀投手的完整第一季不能给予太乐观的评估，一个稳定 10/03 23:04
48F：→ lovejeely:三号吃掉的180IP跟Walker这种顶级新秀吃的180IP是不同的 10/03 23:05
49F：→ lovejeely:明年我们没有任何让Walker跟Paxton出事的本钱，而且 10/03 23:06
50F：→ lovejeely:Maruer跟小拉米明年会怎样还不知道，除了一个稳定的三号 10/03 23:07
51F：→ lovejeely:我还嫌不够，起码要再从FA弄一两只春训乐透签来试试看 10/03 23:08
52F：→ lovejeely:一切顺利的话顶多丢掉乐透签，但是那个三号无论如何就是 10/03 23:09
53F：→ lovejeely:不能去动他的 10/03 23:09
54F：→ lovejeely:而且一个稳定的三号投手在FA的价值是很高的，除非有甚麽 10/03 23:10
55F：→ lovejeely:失心疯的价码，要不然不要随便交易掉 10/03 23:10
56F：推 andynanpa:其实如果照阿跳的条件看有个简单的方法, 执行上校的TO就 10/04 04:56
57F：→ andynanpa:行. 我的看法要砸钱/交易弄投手的话, 除了吃局数外最好 10/04 04:57
58F：→ andynanpa:是个左投, 轮值现在有点左投荒啊 10/04 04:58
59F：→ lovejeely:我倒觉得这个三号不用去考虑左右投，能吃局数品质稳定 10/04 08:51
60F：→ lovejeely:最重要，明年FA的左投都不怎样，如果要执行Saunders的TO 10/04 08:52
61F：→ lovejeely:倒不如加一点钱去跟北佬拚拚看Hiroki Kuroda 10/04 08:53
62F：推 andynanpa:黑田今年的表现让他绝对不会便宜啦, 如果要赌右投的话, 10/04 09:00
63F：→ andynanpa:我觉得可以玩大一点, 8M拼拼看Phil Hughes. 他今年数据 10/04 09:01
64F：→ andynanpa:不好看主要是因为被炮干的很惨(58). 有Safeco保护的他应 10/04 09:01
65F：→ andynanpa:该会丢的不错 10/04 09:02
66F：推 cd12631:8M喔...如果能再便宜一点Hughes是一个不错的赌注 10/04 09:02
67F：→ lovejeely:黑田今年38了，这个年纪要再拿到15M不太可能 10/04 09:03
68F：→ lovejeely:会给他的约可能性较大的就两种，两年以内，平均13~15M 10/04 09:04
69F：推 andynanpa:黑田主要是位置条件的问题, 北佬今年几乎是投手总崩的情 10/04 09:04
70F：→ andynanpa:况下就看他和CC/老派死撑. 老派应该不会回来的情况下北 10/04 09:05
71F：→ andynanpa:佬应该会用尽一切手段也会留他 10/04 09:05
72F：→ lovejeely:或者是2+1~3+1，平均12M上下。(主要还是看今年FA行情) 10/04 09:05
73F：→ lovejeely:Money Talks。如果加入战场可以逼北佬多出一点钱也没差 10/04 09:06
74F：→ lovejeely:今年FA SP有不少货可以选，不乏比Saunders好的选择 10/04 09:07
75F：→ andynanpa:我们在不算Guti/上校Option的情况下薪资是35M. 需要种菜 10/04 09:07
76F：→ andynanpa:的就烟男/小三, 2个应该5M打死. 钱说真的不是问题. 10/04 09:08
77F：→ andynanpa:真要出到12M~的话我反而希望球队直接赌盲肠. 整年丢下来 10/04 09:09
78F：→ andynanpa:其实"现在的"盲肠看来起码也还有3号水准. 10/04 09:10
79F：推 cd12631:不过我们轮值倒是还好补一点 比较想知OF JZ要怎办 10/04 09:13
80F：→ cd12631:继续Guti+Saunders+Ackley+Rual轮一年吗 10/04 09:13
81F：→ cd12631: Raul 10/04 09:14
82F：→ cd12631:而台面上FA看来也没几个好货 10/04 09:15
83F：→ lovejeely:怎麽会没好货？有好货啊，看你要不要去砸钱而已 10/04 09:17
84F：→ lovejeely:Shin-Soo Choo、Jacoby Ellsbury、Carlos Beltran 10/04 09:17
85F：→ lovejeely:Nelson Cruz，如果不放心腿弟型的，反正现在一朗不在了 10/04 09:18
86F：→ lovejeely:看球队要不要去找秋信守谈一谈 10/04 09:18
87F：推 cd12631:Beltran应该是没机会 他会想去有争冠机会的球队 10/04 09:20
88F：→ cd12631:我们现在打线又太偏左 我刚刚上面那句应该改成右打OF 10/04 09:21
89F：推 andynanpa:cd大你打到死穴了啊, 今年OF其实好货不少, 不过如果条件 10/04 09:25
90F：→ andynanpa:是"右打OF"的话, 前3名应该叫做Guti, Morse, Bay.....XD 10/04 09:26
91F：推 andynanpa:外面FA看来有点头大, 自家的相对就好办点. 在Z老大讲明 10/04 09:28
92F：→ andynanpa:了我们会给K-MO qualifying offer的情况下, 一般预计我 10/04 09:29
93F：→ andynanpa:们会以9~10M, 3-4年的条件签下KMO 10/04 09:29
94F：→ cd12631:不然就是幻想Smaok等人把右打练好XD 10/04 09:29
95F：→ cd12631:胡真受伤後 我们看来也很难用交易去换人了 10/04 09:30
96F：→ cd12631:不然很容易变成挖东墙补西墙- - 10/04 09:30
97F：推 aibakoji:K-Mo还是不要太乐观，如果给的价压的太低 10/04 11:01
98F：→ aibakoji:他搞不好会宁可去条子之类的打击天堂打一年再进一次FA 10/04 11:01
99F：推 DannyHultzen:2015我会回来的! 10/04 14:14
100F：推 dishomer:买Hughes吧~今年低点应该不会太贵，不太期待制服组会砸钱 10/04 15:07
101F：→ dishomer:弄回盲肠... = = 10/04 15:09
102F：推 JamesPaxton:K-Mo是一定要绑下来的！ 10/04 17:04
103F：→ larksong:Hughes会想一年约吗? 水手若签Hughes2~3年好像不大划算. 10/04 17:20
104F：推 Pennyjr:Hughes没关注,但今年看了某几场让我不太敢赌他,至於右手炮 10/04 17:25
105F：→ Pennyjr:那还是别期待有右手炮愿意来,吹哥案例应该会让很多人却步 10/04 17:25
106F：→ Pennyjr:乾脆赌一把大的,找几个会打左投的左手炮来吧 10/04 17:26
107F：推 cd12631:连K-Mo都留不下来的话 我不知道JZ这几年到底打算干嘛 10/04 22:08
108F：推 sabertomoaki:safeco有埋甚麽东西吗...，怎麽可以虽成这样 10/05 16:46
109F：推 pp510:再没有好转 要换经理团队 10/06 19:52