作者kostolany (科斯托蓝尼)
看板MartialArts
标题Re: [请益] 逆袈裟与袈裟连打
时间Sun Jun 30 13:58:47 2013
※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言:
我想我没有反驳您的意思.
我的重点是想揣摩的昰当年的人编撰教战方法背後的论点.
1. 对应武士刀用比较厚背大刀格挡
2. 武术家如何编纂练兵方法
: =============================================================
: 1.抗战大刀的刀法专门克制武士刀吗?
: 不太可能,日本军没有惨到要人人拿刀上战场,配有军刀的只有军官。
: 骑兵不算的话,可能日军全军只有不到10%的人持有军刀。
: 若您是指挥官,您会特别让手下儿郎训练一种只对10%敌军有效的战技吗?
: 合理来说,大刀队刀法的假想敌应该是三十年式刺刀而不是武士刀。
: 而在战场上大刀应该遇到武士刀的机率小於10%,没必要特化成对付武士刀的战技。
J大所言甚是
抗战时期已经是脱离冷兵器时代了.
大刀队v.s武士刀队的肉搏战绝对不是决胜点.
稍早的清朝末年(同"逝去的武林"等书记载)
武术高手暗杀都还会被联军士兵围杀, 何况是一般带刀部队.
大刀在当时的应用就是"肉搏战(同刺枪术一般)"与"暗杀".
以肉搏战来说,抗日的编纂者当然会以"武士刀"为假想敌.
: 2.就算前述的10%好了,喜峰口之役的这10%中有没有可能砍断武士刀?
: 不太可能,因为喜峰口之役(1933)当年以及当年以前,
: 日本陆军军官的制式佩刀是西洋刀而不是传统武士刀,
: 传统武士刀形的军刀是在喜峰口之役的隔年1934年才制定。
: http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_016.htm
: 在那之前应该都是西洋刀,只有少数会把传家宝刀配上西洋装具带上战场。
: 所以喜峰口之役,抗战大刀只有可能对上西洋刀;
: 就算中奖对上洋装和魂的武士刀,大概也是传家名刀,不会随便就断。
: 3.抗战用大刀尺寸重量是不是重於日本军刀?
: 不太可能,虽然说抗战大刀无统一规格,大小轻重都不太一样,
: 但是以本人上手过的复制品来说,Coldsteel做的重1400g左右,汉威做的重1300g
: 都没有比汉威做的军刀复制品(1600g)来的重。
: 而本人在国军军史馆,或是其他军事博物馆,看到的大刀原件,
: 基本上都薄於0.5cm,而这也合理,主斩刀剑本来就应该要薄。
: 会认为抗战用大刀尺寸重量重於日本军刀,显然是没有上手过复制品,
: 或在博物馆仔细看过原件。
: 4.大量生产的武士刀是不是脆弱於抗战大刀?
: 不一定,就算是大量制造的九五式或三十二年式,
: 基本上也还是造兵厂用军规钢材跟标准的油淬热处理手法制造出来的,
: 如果不论收藏价值,耐操程度甚至可能高於手工武士刀。
: 而无统一规格与制造单位的抗战大刀,可能是在一个农家里,
: 被一位之前只打过农具的铁匠打出来的,品质可能反而不及大量生产的武士刀。
: 如果说您认为战争大批量产的日本军刀品质不良,则抗战大刀只会更不良。
: 总结:
: 1.抗战大刀与刀法不是设计来对付武士刀的。
: 2.喜峰口之役,日本军官的装备是西洋刀而不是武士刀。
: 3.抗战大刀并没有比武士刀厚或重。
: 4.大量生产的武士刀,其实品质还不差,至少不比大量生产的抗战大刀差。
1. 我的确没有把玩过展览的复制品.
朋友有人试过刀剑行的仿品,以他所言,的确是较武士刀厚重.
(大刀宽度都高於武士刀许多,这在对砍或是格挡时也是相当重要的)
2. 举一个更夸张的例子,如果拿个粗铁棒跟武士刀对敲数次.
武士刀把铁棒砍的刀痕累累,然後最後铁棒把武士刀敲断了.
我想没人会说武士刀的质量不好.
(当然好刀的刚性韧度都更好,更难敲断,但是刀本身目的就不是拿来砍铁的)
3. "抗战大刀"也没定义好尺寸规格, 有单刀到马刀都可以套上这个名字.
如果传统单刀对上武士刀,的确很难劈断.
前文所题的明显是以厚背刀甚至马刀来对应.
4. 同您考证, 大规模的"抗战大刀v.s武士刀"并没有真正发生.
如果真正发生, 胜率也不会是必然的
5. 真正要验证还是要找个几把刀来对砍才知道,结局应该是...C4万岁
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◆ From: 180.176.10.59
※ 编辑: kostolany 来自: 180.176.10.59 (06/30 14:09)
1F:推 creative88 :等等我没跟到 大刀用於暗杀这个点是 114.43.140.248 06/30 18:48
2F:→ creative88 :怎麽出现的? 114.43.140.248 06/30 18:48
3F:→ Dorayaky :大刀队的战法是"夜袭" 116.59.241.213 06/30 22:38
4F:→ Dorayaky :抗战时期持刀冲锋是电影在演的 116.59.241.213 06/30 22:40