作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
标题Fw: [讨论] 馆长练很壮，所以他说什麽都是对的？
时间Sun Mar 29 23:58:13 2015
※ [本文转录自 MuscleBeach 看板 #1L5x7AfQ ]
作者: sghs53gh413 (水肥葛格) 看板: MuscleBeach
标题: [讨论] 馆长练很壮，所以他说什麽都是对的？
时间: Sun Mar 29 16:03:15 2015
我这个人呢，一向不太喜欢针对
「个人的言行」去讨论
所以板上之前在吵金钢狼或神力女的话题时
我都完全没加入
但今天这件事，我已经忍满久了
因为我觉得有些人的观念
已经完全不是练得好不好的问题，而是
脑子根本就有洞
身为
肌肉板的良心，我认为有些不当的言论我一定要出来反驳
如果有因为这样不小心得罪了什麽人或谁谁谁的脑粉
那就请各位多多包涵了
以下我要讲的东西，
不是针对特定板友有意见，也不是针对馆长(我也是他的粉丝)
因为
今天我要跟大家说的不是健身，而是逻辑
普世的逻辑
http://i.imgur.com/U1oHZNX.jpg
http://i.imgur.com/6M5bWpw.jpg
大约在一个多月前，我发表卧推三部曲之一二两篇文章时
有一个板友私下写信给我求助
他的问题大概是这样的
他的健身房，有一个
「练得很壮的阿伯」，每次看到他在卧推时
都会跑过来跟他说，「你这样练不对」，然後要求他把手握很宽
但在这个健身房里，还有一个
「举得很重的年轻人」，每次看到他这样卧推时
就会跑过来警告他，「你这样很危险」，然後劝他把手握窄一点
因为这位板友自认是菜鸟，两边都不想得罪结果弄得自己很尴尬
最後只好
看到阿伯就握很宽，看到力王就握比较窄
两人同时都出现在健身房时，这位板友就刻意不练胸
但他觉得这样真的很痛苦，所以想请我告诉他
他应该听「练很壮」的人？还是该听「举很重」的人？
现在，同样的问题我也想请各位板友一起来思考考看看
如果你是这位板友，你觉得你该听谁的呢？
1
2
3
我的答案是：谁的都不要听
为什麽？这其实是一个很简单的道理
请大家花时间好好认真想一想
一个人练的很壮，跟他言论的正确性，这两件事，在客观上是有关联吗？
没有吧？对不对？
难道因为他练的很壮，所以他今天说「地球是平的」，你也会当真吗？
不会吧？对不对？
反过来，一个人举的很重，跟他言论的正确性，也一点关系都没有啊！
所以从根本上来说，你完全不应该把一个人的身材和他的理论或观念正确性画上等号
你应该撇开这个人的身材，从理性、客观、逻辑的角度去思考他的理论或观念
这样才能找出真正正确的答案
为什麽我一开始就说了，今天要讲的不是运动，而是逻辑
因为
这个社会上有很多事都是这样，他们互有关联性，但其实他们根本没有因果关系
如果你没有好好去想清楚，你就很容易陷入以上这样的思考盲点
现实世界就曾经发生过这样的事
有一群科学家跑到一个小岛上做研究
发现当地有一种独特的蚊子，只要牠停在宿主的头上
宿主就永远不会感冒
哇！这是天大的发现啊！
於是这群科学家很认真的做了好几年的研究，收集了几千份的样本
发现大数据确实证明，只要蚊子停在某一个人的头上，他就不会感冒
关联性几乎是100%！
几年後他们终於很兴奋对外公布，说他们发现预防感冒的突破性发展
只要好好研究这些蚊子，人类就可以彻底跟感冒说掰掰
耶！我可以拿诺贝尔奖了
好了，问题来了
你看出这些科学家的思考盲点了吗？
其实这些蚊子的行为跟治疗感冒这件事本身一点关系都没有啊......
这个现象背後的真正原因是
感冒的人会发烧，头很烫，所以蚊子不会靠近
蚊子只会贴着健康的人跑，一旦他感冒了就飞走
因此造成这种没感冒的人头上都有蚊子的现象
但
两件事在本质上完全没有因果关系
结果这些科学家居然为了这种鸟事研究这麽久
最後闹了一个大笑话.......
你觉得很好笑，很蠢？
可是我们来看看某些板友的逻辑......
http://i.imgur.com/hHb3ypW.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个力歇，所以你就得出了这个结论
「练习时做到声撕力竭的人都长很壮，那我只要跟他们一样都做到快死掉就会一样壮」
真的吗？请好好想一想
如果这种逻辑能成立的话，那我们是不是也可以说......
http://i.imgur.com/loF7guB.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个刺青，所以你就得出了这个结论
「练很壮的人都有刺青，那我只要也去刺个青龙白虎就可以练一样壮」
http://i.imgur.com/fef0Lxx.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个光头，所以你就得出了这个结论
「练很壮的人都是光头，那我只要把头发都剃掉就可以练一样壮」
http://i.imgur.com/fUSKZDH.jpg
你上YouTube看到10个猛男有9个都喝乳清蛋白，所以你就得出了这个结论
「练很壮的人都喝乳清蛋白，那我只要也喝乳清蛋白就可以练一样壮」
你是白痴吗？
力歇猛男之所以练很壮，跟他力歇一点关系都没有
背後真正的原因是他的训练量很大，所以才会练得那麽壮
练很壮的人之所以都秃头，跟他练的壮不壮一点关系都没有
背後真正的原因是很多猛男打类固醇打到雄性秃，所以乾脆就剃光头
不然的话顶个地中海也一样可以练很壮
http://i.imgur.com/BaxVJ0l.jpg
练很壮的人之所以都刺青，跟他练的壮不壮一点关系都没有
背後真正的原因是美国文化里刺青是一件很稀松平常的事
如果你也住在美国，那你十之八九也会有刺青，跟练不练身体一点关系都没有
http://i.imgur.com/aYlfVHa.jpg
乳清蛋白.......还要我继续说吗？
有的人可能会觉得我举的例子太极端，这麽好笑的事怎麽会当真
可是第一个例子的感觉很「合情合理」啊
但是很抱歉......
越是合情合理的事，往往越有可能是错的
这就是事情只看表象的危险之处
DNA双螺旋结构的共同发现人Crick就曾经这麽说过
「科学方法根本不自然，反倒是一种几近诡异的叙事方式」
在科学证实以前
人类一直都认为「地球是平的」，为什麽？
因为听起来很「合情合理」啊！
在科学证实以前
人类一直都认为「吃什麽能补什麽」，为什麽？
因为听起来很「合情合理」啊！
在科学证实以前
人类一直都认为「放血能治病」，为什麽？
因为听起来很「合情合理」啊！
其实越是合情合理的故事，往往越是充满「脑补」出来的思考盲点
你看到一个真实的范例、看到两个真实的范例
接下来只要再出现相同、类似的状况
就算整件事充满不合逻辑、互相矛盾的事实
你也会脑补强迫自己相信「通通都是真的」
魔术师和诈骗集团非常懂得利用人类的这一个思考弱点
因此
几乎所有的骗术、诈术，都是围绕着这个手法在走
「每场精彩的魔术表演都有三步骤。
第一个步骤是
『以虚代实』，魔术师会秀出真实的东西，但其中一定有作假；
第二个步骤是
『偷天换日』，魔术师会把这个平常的东西偷换成别的
你想要找出其中的秘诀，但你绝对找不到
因此这第三个步骤称之为...
『化腐朽为神奇』
让人出乎意料之外，看到攸关生死的游戏，见识前所未见的奇观。」
Quote From 电影《顶尖对决》
http://i.imgur.com/0y4CfZj.jpg
举例来说，前一阵子很夯的新闻
《女儿有明星脸！ 夫妻疑藉此结交富人诈骗》
http://news.m.pchome.com.tw/living/tvbs/20150314/index-14263271033001939009.html
《混进名校富人圈 假地主诈4100万》
你看到这个小女孩很漂亮、穿戴名牌、念名校、是自己女儿的姊妹淘
父母住豪宅、开名车，没事就在脸书贴些游艇趴的照片
於是你就觉得对方一定不会骗你，把钱通通交给他投资
结果就是吃亏上当受骗
若我们从局外人的角度冷静想想......
很漂亮、穿戴名牌、念名校、住豪宅、开名车，没事就在脸书贴些游艇趴的照片
这些事情跟一个人的可信度有绝对的因果关系吗？
想清楚後你就会发现......
根本没有！
还有像这个范例也是一样手法
《你配不上我们家…男虫假得彻底 诈小模比乡土剧还扯》
http://www.ettoday.net/news/20150326/484125.htm
《跑车接送、给零花钱 假富二代追小模真诈骗》
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1427335849&cat=General
下面这个更了不起，宅男教主神预言刚好中了两次，然後就养出一堆女信徒
《女大生三姊妹误信「不做爱会星际大战」 泪悔被狼骗多P》
http://www.ettoday.net/news/20130906/267020.htm
可是如果你以为这些人都是笨、无知、蠢
换成你就绝对不会被骗，那你就大错特错了
最经典的就是「马多夫骗局」，一骗骗了20年
http://www.suncolor.com.tw/event/madoff/
多少哈佛、牛津毕业的华尔街顶尖经理人也被他骗得团团转
为什麽人类那麽容易上当？
我们要了解，人类的基本思考模式，天生就是「反智」的
因为这是两百多万年来演化所累积出来的天性啊！
让我们回到两百万年前......
当时非洲大草原上有个叫
威利的人猿
有一天，他和住在隔壁山洞的邻居
柯达一起相约去采香蕉
http://i.imgur.com/2edufsq.jpg
两人走在路上边走边聊最近肌肉沙滩部落里的热门话题
原来
威利听说西边远处山洞出现一个自称
能举6下90公斤大石头的怪力女
正当
柯达露出不屑表情吐槽说
「怎麽可能啊！」的同时
路边的草丛发出了厮厮声响
两人却没有当一回事继续聊天
说是迟那是快
一头狮子「吼！」的一声从草丛跳了出来
一口气咬下
柯达的头，鲜血乱喷吓得
威利头也不回一路逃回山洞
从此之後
只要路边的草丛发出厮厮声响
威利连想都不想，马上就会回头狂奔
十几年後，
威利老了，他把全部落的人都召集起来训话
「只要路边的草丛发出厮厮声，你就要马上准备逃跑！」
没想到有一个叫
水肥的死胖子整天都不出山洞，所以他没听到
威利的教诲
日子就这样一直过下去......
直到某一天，
水肥听说东边的河旁常有女人裸体洗澡
於是他裤子都没穿就匆匆忙忙离开山洞前往偷窥
结果路才走到一半，旁边一丛草丛忽然又发出厮厮声响
这次
水肥虽然注意到了，但他没有逃跑，反而很认真的蹲下来对草丛沉思
「我先来理性思考一下，这个声音有三种可能，第一种是.......啊！我的小鸡鸡！」
你猜
水肥的下场是什麽？
这个故事的启示就是
在物竞天择的大自然世界里
运气不好的
柯达会死、浪费时间想东想西的
水肥也一定会死
只有靠着经验和直觉判断的
威利才能活下来
於是一代传承一代，人类慢慢就形成了这种以「归纳法」为主的思考模式
基本上，我们对所有的事都是用「过去的经验去推断未来」
但换到了现代......
所有事都不一样了
生活、求学、工作、投资、爱情、政治......
非洲大草原，可没有这麽复杂的社会结构和人际关系！
没有谎话连篇的政治人物和黑心企业啊！
《高雄人较短命 马英九：因为不爱搭捷运》
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1412760367.A.5B3.html
http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154671-XXL.jpg
http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154538-XXL.jpg
今天连做到总统的人了，都还有这种「神逻辑」
那你呢？
如果你已经知道了任凭直觉决定一切的危险
却还是喜欢用经验来解释所有问题，完全懒得自己动脑思考
那你怎麽可能主动掌握进步，那你怎麽可能接近理想中所谓的成功？
「馆长练很壮，他力歇；所以我学他力歇，我也可以练很壮」
这种先射箭再画靶的思考方式，问题在哪里？
最近新加坡国父李光耀病逝
所谓「新加坡模式」又再一次被拿出来讨论
新加坡的成功，是不是证明了「软威权主义」，其实更胜於民主政体？
不，绝对不是
新加坡的成功
是因为特定的人、事、时、地、物，所有的时空背景条件刚好凑在一起
才出现一个这样的新加坡
换句话说，这种模式不管搬到台湾、韩国、还是日本，都不能被复制或成功的
这世界上只会有一个新加坡，同样的道理
馆长就是馆长
你就是你
你可以学他，但不代表你能跟他一样成功
你不应该听馆长的话，你不应该听你教练的话，你甚至不应该听我的话
你他妈的本来就不「应该」听任何人的话，因为没有人的话一定都是对的！
你应该努力抗拒非理性的诱惑
你应该舍命追求清晰的思考
你应该靠你自己不停去反覆验证，找一群和你一样志同道合的人集思广益
你可以参考每一个人告诉你的东西
但你最後还是要听你自己的话
这样才能得到
属於你的真理、
属於你的成功之道
这就是我所能给你的最好忠告
这就是今天我想说的话，只谈逻辑，不谈运动
--
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51F：推 tengwei0919: 泪推！ 03/29 17:44
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:48:25
52F：推 bitcheggs: 中肯推啊 03/29 17:47
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54F：推 w91802: 是Riley Reid...>///< 03/29 17:55
55F：推 IM014: 精辟给推 03/29 17:56
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57F：推 popinbear: 水肥哥推～ 03/29 17:59
58F：→ ericchang476: 健不健康自己最知道，干嘛问别人 03/29 17:59
59F：推 rayneasd: 水肥哥真是道尽我的心声! 03/29 18:02
60F：推 GIBBLUE2: 推 03/29 18:04
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 18:13:24
61F：推 pxndx: 光环效应,幻觉与错觉 03/29 18:12
62F：推 luannluann: 推水肥哥 03/29 18:13
63F：→ jaannddyy: 真的懂科学家怎麽想吗...统计要先学好阿 03/29 18:17
64F：→ jaannddyy: 通常只是在否定虚无假说罢了... 03/29 18:18
65F：推 hcmlinj: 可恶，paper想请水肥巨巨帮忙 03/29 18:23
66F：推 peichiaC: 从馆长那边来的，朝圣推 03/29 18:26
67F：推 DaHahn: ! 03/29 18:30
68F：推 narwhalgary: 推 03/29 18:31
69F：推 hally: 太中肯了！ 03/29 18:35
70F：推 gameboyaz: 各种说法都要因材施教，靠经验来的 03/29 18:39
71F：推 carusochu: 推 03/29 18:39
72F：推 freshbanana: 靠北!!!我已经把头发剃掉了!!! 03/29 18:48
73F：嘘 s3520102: 所以水肥你鸡鸡还在吗 03/29 18:53
74F：推 a101205307: 馆长最近好红 03/29 18:56
75F：推 skhan: 新手不懂会看有经验的教学 也要会判断是非吧？馆长或其他人 03/29 19:02
76F：→ sghs53gh413: 应该还在！我摸一下 03/29 19:02
77F：→ skhan: 也没教说要剌青要光头才练得好 到底学健身还是学外表这不 03/29 19:02
78F：→ skhan: 难懂 03/29 19:02
79F：→ skhan: 力歇也是看自己想怎麽练 03/29 19:04
80F：推 coolwind4410: 理智推 03/29 19:05
81F：推 peterwu4: 这麽认真打这麽多，推一个XDD 03/29 19:08
82F：→ searoar: 自肥哥黑天鹅看太多了 03/29 19:17
83F：推 jackson517: 简单而言，要有独立思考的能力 03/29 19:17
84F：嘘 pujuanswer: 推提纲挈领学统计 03/29 19:59
85F：推 darkwiny: 引用文献放出来我都跪了，叙事蛮清楚的 03/29 20:04
86F：推 oiouy: 在重训版也可以看到翔蛇的粉丝！！ 03/29 20:05
87F：推 abobi: 推 03/29 20:06
88F：→ yuasa: 不是很同意耶，因为练很壮/举很重，是某种程度上可能跟他的 03/29 20:29
89F：→ yuasa: 训练方法有关系的(也可能没有，但没有验证前不知道)，跟举 03/29 20:31
90F：→ yuasa: 得例子，白痴到很明显就是无关是不太一样的。我举一个大家 03/29 20:32
91F：推 flybearliang: 原来人之所以反智, 可能是物竞天择啊~~难怪国民党 03/29 20:32
92F：→ flybearliang: 到现在还活得好好, 人大部分是智缺啊~ 03/29 20:33
93F：→ yuasa: 可能觉得很扯的例子，满口烂牙的人，容易得某些心脏病，感 03/29 20:34
94F：推 jaysuzuki: 明显无关，你又如何确定呢? 经验累积而做成的推论，但 03/29 20:35
95F：→ jaysuzuki: 也未必是正确的。 03/29 20:36
96F：→ yuasa: 觉一听就很不合理，但其实是有中度正相关的。後来也有人试 03/29 20:36
97F：→ jaysuzuki: 科学的精神就是不该随便否定可能性，水肥哥举极端例子 03/29 20:37
98F：→ jaysuzuki: 只是为了说理，无碍於他要表达的意义 03/29 20:37
99F：→ yuasa: 着去解释这个现象。回到原来的问题，我觉得不管对方叫你握 03/29 20:39
100F：→ yuasa: 宽、握窄，不妨再追问他，为什麽?想想其中是否合理，从自己 03/29 20:41
101F：→ yuasa: 的练习中，感受如同对方所讲的?如果真的很讲究的人，可能真 03/29 20:43
102F：→ yuasa: 的要去看看，最新的一些书藉、期刋(也未必是对的，因为科学 03/29 20:44
103F：推 satanangel: 推 不过不是帮馆长置入吧 (他太红)XDDD 03/29 20:44
104F：→ yuasa: 的知识也一直在进步中)。这是我能想到最好的办法了 03/29 20:45
105F：推 mannyharris: 推 逻辑思考真的很重要 03/29 20:45
106F：→ satanangel: 其实那个问问题的 也有点不聪明 宽握窄卧都能练不是吗 03/29 20:47
107F：→ satanangel: 难道只能练一种? 这麽在意别人看法吗 03/29 20:48
108F：推 imgvl: Yu讲的没错，但那只是不管这篇的本意所做出的挑骨头辩证 03/29 20:48
109F：推 jackson517: 推翔蛇！？ 03/29 20:52
110F：推 offcola: 自肥哥(?)说的好 真是说到我心里了 03/29 20:53
111F：推 cherubangel: 好文 推推 03/29 20:56
112F：推 xuan85: 推 03/29 20:58
113F：推 andyandyandy: 独立思考 03/29 21:03
114F：推 athpro700: 水肥哥必推 03/29 21:11
115F：推 femc00: 推喔 03/29 21:17
116F：推 Qcloud: 水肥推 03/29 21:19
117F：推 ao6g42ji: 推水肥 03/29 21:30
118F：推 blkoetsm44: 推~ 03/29 21:41
119F：推 GLUNEST: 水肥帅喔 03/29 21:45
120F：推 BizKITs: 魔术那段其实是电影虎烂，真正的魔术不是那样的 03/29 21:46
121F：推 vsvsvs123: 大推!!水肥哥! 03/29 21:52
122F：推 scottlsw: 03/29 21:53
123F：推 willie666666: 所以我是右边那只还是左边那只啊？ 03/29 21:54
124F：→ s981229: 练很壮跟他言论正确性的确没关联，但是练很状跟他言论如 03/29 22:09
125F：→ s981229: 何变壮就可能有关联了 03/29 22:10
126F：推 iscpupu: 我也觉得yu讲得比较对 有些东西 有"正相关" 虽然不是绝对 03/29 22:11
127F：推 jacko0107: 水肥哥出品 必推 03/29 22:18
128F：推 jaysuzuki: 两位板主莫名被拿来举例真的挺无辜的...XD 03/29 22:19
129F：推 crazy2001791: 因果关系 其实可以被理解为长久下来的习惯 03/29 22:24
130F：→ sghs53gh413: 右边那只吧？感觉练得比较好 03/29 22:32
131F：→ asos82333: 回个话就被拿来作文章 03/29 22:33
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 22:34:33
132F：推 etude: 真的如此，不只健身，整个人生，世界，都是如此 03/29 22:48
133F：推 barboo007: 水肥哥大推!! 03/29 22:50
134F：推 ne579: 推 独立思考的重要 03/29 22:52
135F：推 ww1937: 水肥哥一定要推一下^_^ 03/29 22:54
136F：嘘 silentgiant: 你说的也未必是对的 03/29 22:55
137F：推 SUPERMANLIN: 推水肥... 03/29 22:58
138F：推 rex105: XDDDDDDDDDDDDDD 03/29 23:06
139F：推 paipipi0123: 楼上嘘的是不是没看到文章最後阿，帮补血 03/29 23:08
140F：推 kevin751021: 正妹走过来：你这样卧推好帅喔 03/29 23:10
141F：推 nuance2009: 太中肯 03/29 23:20
142F：推 Mercuryben: 推 逻辑清楚 03/29 23:33
143F：推 dwei0426: 推理性思考，水肥哥太强了 03/29 23:37
144F：推 jeff0811: 两边讲的都很不错，都有一定价值，我也才看完 03/29 23:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NSACSS (114.42.29.92), 03/29/2015 23:58:13
145F：推 vajra0001 : 以前没练到的时候有人说发力是脚底 140.120.55.243 03/30 00:58
146F：→ vajra0001 : 有人说是後腰 有人说是丹田 有人说 140.120.55.243 03/30 00:58
147F：→ vajra0001 : 是转跨 试起来好像都有效 140.120.55.243 03/30 00:59
148F：→ vajra0001 : 有人说打拳是手带身 有人说是身带手 140.120.55.243 03/30 00:59
149F：→ vajra0001 : 有人说是下盘力 有人说是腰脊力 140.120.55.243 03/30 01:00
150F：→ vajra0001 : 有人说送肩抛手 有人说指爪寸发 140.120.55.243 03/30 01:01
151F：→ vajra0001 : 有人说腕力大 有人说直冲力整 有人 140.120.55.243 03/30 01:02
转这篇最大的感想就是跟原作者一样
:"说起来很通听起来直觉很有道理的"不一定是对的
※ 编辑: NSACSS (114.42.29.92), 03/30/2015 01:03:00
152F：→ vajra0001 : 插打有力 有人说插打无法坠肘 140.120.55.243 03/30 01:02
153F：→ vajra0001 : 各种说法一大堆 当你练到的时候就会 140.120.55.243 03/30 01:02
154F：→ vajra0001 : 知道 那些热心人 其实都是摸大象的 140.120.55.243 03/30 01:03
155F：→ vajra0001 : 瞎子 有的摸到腿 有的摸倒尾 都没 140.120.55.243 03/30 01:03
156F：→ vajra0001 : 看到整体 140.120.55.243 03/30 01:03
157F：→ vajra0001 : 少打一字（翻）腕力大 140.120.55.243 03/30 01:05
158F：推 mar47 : 第一段练国术也有同感啊 180.217.24.247 03/30 02:00
159F：推 a1122334424 : 不知道大大是练什麽 不过就个人感觉180.176.120.210 03/30 05:27
160F：→ a1122334424 : 同样动作光意念不一样 结果完全不同180.176.120.210 03/30 05:28
161F：推 MASOMASO : 完全是幸存者理论 同样的一套模式 118.163.16.223 03/30 08:37
162F：→ MASOMASO : 不一定适用每一个人 再来是失败的人 118.163.16.223 03/30 08:37
163F：→ MASOMASO : 大多不会出声 118.163.16.223 03/30 08:37
164F：推 creative88 : 勇於跟指导者讨论能减少这类问题...220.136.110.157 03/30 12:26
165F：推 a1122334424 : 麻烦的是 很多时候 就算讨论也难以 140.112.25.99 03/30 14:13
166F：→ a1122334424 : 判断谁比较正确 连比较都难以进行 140.112.25.99 03/30 14:13
167F：推 creative88 : 其实要把比较谁是正确的念头放下220.136.107.156 03/30 20:28
168F：→ creative88 : 原则上学习者要知道的是长期目标220.136.107.156 03/30 20:29
169F：→ creative88 : 然後关键是现在要做什麽事往那个220.136.107.156 03/30 20:29
170F：→ creative88 : 目标迈进220.136.107.156 03/30 20:29
171F：→ creative88 : 如此一来需要用学习者的角度来判断220.136.107.156 03/30 20:31
172F：→ creative88 : 讨论出来的结论会是十分个人化的220.136.107.156 03/30 20:31
173F：→ creative88 : 细致到没有正确与否的差别220.136.107.156 03/30 20:32
174F：推 a1122334424 : 简单就是说学习者要知道自己再干什180.176.120.210 03/30 20:41
175F：→ a1122334424 : 麽就是180.176.120.210 03/30 20:41
176F：推 creative88 : 对啊...就是这样...220.136.107.156 03/30 20:49
177F：→ a1122334424 : 最怕是自我感觉良好 以为自己干了180.176.120.210 03/30 20:59
178F：→ a1122334424 : 什麽 事实上可能根本不是那麽回事180.176.120.210 03/30 20:59
179F：→ a1122334424 : 不过武术这种东西算不错了 至少实践180.176.120.210 03/30 21:06
180F：→ a1122334424 : 验证并不是什麽太复杂的问题180.176.120.210 03/30 21:06
181F：推 TSFM : 我以为意念应该是相当重要的? 220.136.6.170 03/30 22:29
182F：→ TSFM : 它很大程度决定你身体怎麽动作 220.136.6.170 03/30 22:29
183F：→ TSFM : 所以同一个赖斗自然有人标准有人卡 220.136.6.170 03/30 22:30
184F：→ TSFM : 自我感觉良好<=自学最可能碰到.... 220.136.6.170 03/30 22:34
185F：→ TSFM : 也有时候一个动作练了好一阵子才发 220.136.6.170 03/30 22:37
186F：→ TSFM : 现错误 教练也没注意 就良好了很久 220.136.6.170 03/30 22:37
187F：→ a1122334424 : 俗话说 练拳容易改拳难 事实上 最难180.176.120.210 03/30 22:37
188F：→ a1122334424 : 的是发现问题180.176.120.210 03/30 22:38
189F：推 TSFM : 对!而且很多重点教练其实很难表达 220.136.6.170 03/30 22:43
190F：→ TSFM : 或许这就涉及到一些天份(领悟力) 220.136.6.170 03/30 22:43
191F：推 a1122334424 : 有些技术是复合条件下的产物180.176.120.210 03/30 22:52
192F：→ a1122334424 : 老师要懂 能做得出来是先决条件180.176.120.210 03/30 22:52
193F：→ a1122334424 : 个人要用正确的方法训练一定的量180.176.120.210 03/30 22:52
194F：→ a1122334424 : 练到有点形出来或能分辨不同的差异180.176.120.210 03/30 22:53
195F：→ a1122334424 : 有时要感受的话 要教学或同侪会喂180.176.120.210 03/30 22:53
196F：→ TSFM : 在自我感觉良好时教人就造孽了 XD 220.136.6.170 03/30 22:55
197F：推 chind : 好文共赏 73.162.202.200 03/30 23:39
198F：推 egghan : 我来偷分享一下 ： 现在影片很方便 114.34.216.144 03/30 23:39
199F：→ egghan : 可上YOUTUBE看 114.34.216.144 03/30 23:39
200F：→ egghan : 更重要的事 手机就很方便录影了 114.34.216.144 03/30 23:40
201F：→ egghan : 录自已下来看 会进步很多 114.34.216.144 03/30 23:40
202F：推 TSFM : 没错 有影片真的很方便 这是真的 220.136.6.170 03/31 03:31
203F：→ TSFM : 但真的有很多东西如果你不懂 看再多 220.136.6.170 03/31 03:31
204F：→ TSFM : 也没有帮助 (需要比你懂的人来看) 220.136.6.170 03/31 03:31
205F：推 egghan : 其实我发现教练没有很习惯很影片 114.34.216.144 03/31 23:14
206F：→ egghan : 看影片 114.34.216.144 03/31 23:15
207F：推 egghan : 拳击算是很适合看影片来改善自已的 114.34.216.144 03/31 23:17
208F：→ egghan : 我试验过 没那麽难 114.34.216.144 03/31 23:17
209F：→ egghan : 当然 重点是实际对练机会一定要把握 114.34.216.144 03/31 23:18
210F：→ egghan : 一分休息时间抓住教练学长尽量问 114.34.216.144 03/31 23:18
211F：→ egghan : 不过得到的回答 就 尽量攻击 114.34.216.144 03/31 23:19
212F：→ egghan : 不要一直想要闪 XD 114.34.216.144 03/31 23:19
213F：推 peacethekuma: 推 42.71.22.152 04/17 21:17
214F：推 wgst88w : 没想到肌肉版也能看到Gettier例子，112.105.220.203 04/29 09:17
215F：→ wgst88w : 也许阿伯跟年轻人都陷入Gettier里面112.105.220.203 04/29 09:19
216F：→ wgst88w : ；但知识都为真，反倒是逻辑有效并112.105.220.203 04/29 09:20
217F：→ wgst88w : 不一定会是真，要是我既然都花钱了112.105.220.203 04/29 09:20
218F：→ wgst88w : ，那就都试试看，看哪种方式适合我.112.105.220.203 04/29 09:21