※ 引述《poe (Hic Rhodus, hic salta!)》之铭言： : ※ 引述《thurston (aa)》之铭言： : : 批评资本主义不认识马克思，在理论或是实际上好像没有意义 : : 或者说不认同马克思却批评资本主义，那也是批假的 : 我不太明白，为什麽一定要认同马克思才能批评资本主义呢？ : 又，怎麽样才叫「认同」马克思呢？要「认同」到什麽地步？ 相同的逻辑在这啊 不是说我们两个比赛举例 然後就可以画出来谁谁谁〔认同〕了马克思 谁谁谁〔是〕马克思信徒 谁谁谁〔不是〕马克思信徒 谁谁谁又（不）是左派 我的意思是 这样的分法没有意义 : 因此，「认同」马克思与否，与「认同」到什麽程度，都必 : 须受到检验，而非不证自明，否则马克思主义就不是一套科 : 学研究纲领，而是神学。 好了 难道要用量的吗？ 好了科学的马克思，第二国际的就不算了？阿图色也不算 扯的完吗，你想写一篇论文来论科学的马克思和不是科学的马克思吗 （我希望你看的董我的意思） : 顺道一提，我个人并不同意 analytical Marxism 对马克思 : 某些理论的修正，但是我认为我们必须保持开放，不要因为 : 对方在某些方面偏离了马克思的分析，就认为他必然是「批 某些方面不是麽？ 我有说要全面认同马克思吗？ 我有说要吃到马克思的口水才算马克思主义者吗 : 假的」。 : : 所以？ : : 左不左是怎麽样去说出来的呢？ : 我前面已经说过了，我的判断标准是「批判资本主义」。一 : 个人只要批判资本主义，不论他的路数为何（如批判的内容 : 、实践的策略、对未来的想像等等），都可被视为左派。当 : 然，你可以不同意我的判断标准。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那这样就是没的讨论了 : : 难道，说自己是左派，他就是左派了吗？ : : 或者说马克斯也不承认自己是马克思主义者 : : 那还有谁是马克思主义者？ : 这个要具体分析吧。像 Laclau 把马克思批得一塌糊涂（虽 : 然很多根本是误解），我就不会把他视为马克思主义者；斯 : 大林嘴巴里的马克思、透过国家机器灌输人心的马克思，更 : 与整套古典马克思主义南辕北辙，所以我也不会把斯大林视 : 为马克思主义者。Laclau 提出了基进民主的方案，并对资 : 本主义有所批评，所以我将之视为左派；但斯大林倒行逆施 : ，对内整肃左派反对派、镇压一切运动，对外推动人民阵线 : 政策、与法西斯把酒言欢，所以我不会把他当成左派。总之 : 这要具体分析。 在说一次 首先我不想和你扯什麽叫做具体分析， 容我在说一次，为了分谁是什麽派谁不是什麽派，然後具体分析所有人的思想着作 这件事情我觉得没有意义 : : 如果要以马恩的路数来决定谁是不是马主义或是左派 : : 那法蓝克福里面的阿多诺和和马裤色也是天差地远 : : 阿图色和孙善豪也差十万多里 : : 我不知道这样到底说明了什麽 : 我这段话是要说明：左派不一定是马克思主义者，他们可以 : 是主张由少数知识份子密谋革命的布朗基派或其他各种派， : 或是在理论上不同意马克思，但同样批判资本主义的人。 : : 那左派到底是谁说了算？我的意思是说 : : 如果有人说我是左派，但不是马克思主义者，这样的话在实际上有什麽意义吗？ : : 这根本是空话。 : 为什麽是空话呢？这在实践上有很重要的意义。有很多左派 : 从来不认为自己是马克思主义者，比如说他们反对工人阶级 : 夺取政权，或认为马克思恩格斯不重视民主、生态与性别问 : 题，或认为我们可以在局部范围内改良资本主义而不需透过 : 革命，不一而足。我们若要自称马克思主义者，就要处理这 : 些问题，而这些问题都与现实的斗争息息相关。怎麽会是空 : 话呢？ 那又怎麽样哪？在判断 某人说的话会好不好听，好不好拿来用，有没有说服力之前 你要先具体分析他是不是左，是不是马 这样有意义吗？ 分析老半天，人家搞不好也不认同左也不认同马 我想你大概忽略了一件事。1970年代晚期以来，「马克思主 : 义」在知识界几乎是完全被抛弃的，许多人拥抱了各种後现 : 代或「新」社会运动的理论；这种情况到了斯大林主义的体 : 制垮台後更为严重，不少左派甚至直接宣布了马克思主义的 : 死亡。在这种状况下，几乎没有多少人愿意自称马克思主义 : 者了，也没有多少人还有耐心回到马克思的经典里面去。一 : 直到这几年，随着资本主义危机的再度加深，以及运动的再 : 度复苏，才有不少人重新对马克思主义（尤其是政治经济学 : ）产生了兴趣，欧洲等地的基进左翼（马克思主义政党）也 : 开始有所发展（如法国的LCR/LO、英国的SWP、葡萄牙的Left : Bloc、义大利的PRC、澳洲的SA、韩国的民主劳动党等等）。 : 即使情况有所改善，但身为马克思主义者，我仍然认为「马 : 克思主义」（我个人是追随古典马克思主义的传统）在「左 : 派」内部被了解得太少，而不是太多。 所以你的分析要干麻？ --

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