作者lkcs (缤纷之狼)
看板Marxism
标题Re: 当代马克思主义对经济学的影响
时间Wed Mar 23 19:04:11 2005
我是针对前面两位的争论才发言的
他们其中一人认为资本家可以和工人共同享有价值,问题只在于资本家拿多了
而另一人则认为资本家无权享有任何价值,资本家多少都不该拿
所以我认为他们的观点互不相容,我说的矛盾,就是指这个
我已经指出,资本家大多参与劳动,这就是资本家和工人身份重叠的意思
如果你觉得不可理解,那你一定是陷入了虚妄的思想当中了
只有在思想中,资本家的定义和工人的定义才可能达到绝对的区分
但在现实中,一个人,很少能完全不管理自己的资产
作为人的资本家,常常为了自己的产业奔忙
大陆曾经有一段时期,资本家完全销声匿迹,但之前资本家的行为却没有完全消失
大陆出现了大堆经理、厂长等等身份的人,做着大量和资本家类似的工作
回顾这段历史,我们就可以明白到,作为人的资本家并不是干坐着等饭吃的
你当然可以在思想中坚持身份上的认定
例如一个拥有医生执业资格的人在被割盲肠的时候,其实是一个病人而不是医生
但你应该可以了解到,医生和病人身份重叠的意思
如果这时候有人争论,病人是否有能力为人治病,你会怎样解决争端呢?
※ 引述《Zxl ()》之铭言:
: ※ 引述《lkcs (缤纷之狼)》之铭言:
: : 你们俩已经脱离了现实,而陷入了虚妄的思考中,所以才会有矛盾
: 请问何为虚妄?
: 再请问何谓矛盾?
: : 在现实里,工人和资本家的身份是重叠的
: 请问身份有何相重叠之处?
: : 绝大部分资本家也参与了劳动,也是劳动者,董事长也要为委任谁人做总经理思量
: : 马克思所批评的剥削,是针对“纯粹的股东”而言
: 那麽请问一下您对劳动的定义为何?
: 那麽管理阶级在劳动上与生产者的关系为何?
: : 所以,如果说资本家不应该分配,乃是指不应因为掌握资本而得到分配
: : 而资本家和工人之间的分配,则是指资本家作为管理者的身份,获取其劳动的价值
: 管理者是资本家吗?管理者与资本拥有者之间如何做出分野?
: 请问您口中的资本家定义为何?
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◆ From: 218.19.220.152