作者mimi0254didi (饼乾)
看板Mechanical
标题[讨论] 工具机衰退中，建议别进来了
时间Sun Dec 27 08:55:05 2015
As title
小弟在工具机公司当机构，算台湾前几大的工具机厂（/我Id)
这几天跟我们公司业务聊天
明年业绩预估砍半
其实今年就蛮惨的了
目前公司人数四百个，若砍半
不知会裁还是无薪
衰退原因：恐攻、日币贬
小抱怨一下，台厂，不投资技术
都抄来抄去，被钣金遮住就买一台来拆来量
最近进来的新me,居然是去巨匠学画图而已的非本科军人（35y)
第一个礼拜上班，问我正齿轮一个顺转，另一个为什麽不是顺转
审他拆的图，讲过很多次的地方，还是会错
上班也都在混，看看手机，一张板金图拆两天
我对台湾工具机业心已死
等研替後就要闪了
年轻人别来罗！
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1F：推 SeLeKon: 为什麽不是顺转X D D可以跟他说曲柄带动才会也是顺转12/27 08:59
2F：推 non036: 那是因为爱不够阿！12/27 09:04
3F：推 wolverine228: 小二似乎有教哟12/27 09:50
4F：推 XDDDD5566: QQ12/27 09:51
5F：推 choral: 我是学士毕业去该产业，做个一两年看到原po所观察到的现象12/27 10:05
6F：→ choral: 後又躲回学校念硕士了QQ12/27 10:05
7F：推 duser: 那c大硕士毕业後要去那个产业XD12/27 10:39
8F：推 ATand: 跟他说他的原力不够强大12/27 10:41
9F：推 duser: 我第一份工作就在该产业，做几个月就原po说的现象，後来就12/27 10:42
10F：→ duser: 闪人惹12/27 10:42
11F：→ urocissa: 太惨了本科都不想去有人用就好??12/27 10:46
12F：推 duser: 很多传产不都这样，连CAE也是找职训局非本科系出身的来做12/27 10:54
13F：推 gbcowandy: 为什麽不是顺转...这已经是常识范围了吧12/27 10:57
14F：→ gbcowandy: 应该跟不是本科无关12/27 10:58
15F：推 cbdg: 这次应该不是短时间能爬的起来的 反而会收掉满多厂商12/27 11:34
16F：推 pknba: 我4、5年前就发觉这个问题，台厂只会抄根本没心搞研发，整12/27 11:35
17F：→ pknba: 天6S…精度比不上德日，价格又没比印度大陆便宜…真的是逆12/27 11:35
18F：→ pknba: 风高灰了！12/27 11:35
19F：推 XDDDD5566: 我准备好毕业回乡下种田惹 QQ12/27 11:41
20F：推 book2381: 用日本原厂机，精度2u 以内，买到旧机，维修又不会断料12/27 11:42
21F：→ michaelgodtw: 日币都拉回来多久了?台湾厂商只会抄图!研发是没有的12/27 11:47
22F：→ michaelgodtw: 而且他们又来一套!像我们这!新东西马上要出来马上要 12/27 11:48
23F：→ michaelgodtw: 有专利!完全不会TRY ERROR!反正机械这条路不建议呆12/27 11:48
24F：→ gomi: 我从经济部听到相同的消息12/27 12:04
25F：→ OrzOGC: 机械产业台厂一直以来都是拆和抄啊...12/27 12:05
26F：推 powerking01: 台湾工具机公司太泛滥了,大至上千人,小至3人都在做工12/27 12:57
27F：→ powerking01: 具机,真正做研发的公司真的很少,日本朋友曾经跟我说12/27 12:57
28F：→ powerking01: 给,工具机要做好的基本三个条件,主轴 铸件 螺杆,请12/27 12:57
29F：→ powerking01: 问台湾有那间公司可以做到,硬体做不到没关系,连软体12/27 12:57
30F：→ powerking01: 都用盗版,神冈某家工具机,不是在和睦路上!12/27 12:57
31F：推 powerking01: 不过话说回来,如果公司真的要投资搞研发,真的搞的起12/27 13:05
32F：→ powerking01: 来吗?应该不是钱的问题,人才是重点吧.台厂抄袭一堆,12/27 13:05
33F：→ powerking01: 不都是"员工"所为吗，科科!12/27 13:05
34F：→ duser: 钜X?12/27 13:29
35F：→ duser: 薪水给那样 找不到人才不意外12/27 13:30
36F：推 amadeustwo: 原po我建议你出来可以来隔壁东台看看12/27 14:14
37F：→ amadeustwo: 虽然还不到你想像中的完全研发，但是还值得下去耕耘12/27 14:15
38F：推 amadeustwo: 不然到台中投投看友嘉12/27 14:18
39F：→ amadeustwo: 这些厂在我工作上都是有投入相当资源的12/27 14:20
40F：→ amadeustwo: 尤其是振动相关12/27 14:20
41F：推 WZL: 东台的确是相对不错，少数能在活下来的厂商，日本贬值是上一12/27 14:25
42F：→ WZL: 波，下一波是韩国来袭，这两波会把台湾厂商洗到剩二位数，除12/27 14:25
43F：→ WZL: 了几家吃得到欧洲线的以外都会死光吧12/27 14:25
44F：推 powerking01: 友嘉如果投入很多资源在研发,怎麽机器做的不怎麽好呢 12/27 14:28
45F：→ powerking01: ?至少我在外面听到的风评都是负面的!东台胜友嘉太多12/27 14:28
46F：→ powerking01: 了12/27 14:28
47F：推 WZL: 该不会am大是基太克的?12/27 14:28
48F：推 duser: 能在振动和结构分析专研的机械厂 不多12/27 14:29
49F：推 powerking01: 日币贬值是一部分,另一部分日本扩大内需买工具机补助12/27 14:32
50F：→ powerking01: 50%，以Mazak基本车床一台220万,加上汇率贬值跟补助12/27 14:32
51F：→ powerking01: 只要110万,台中精机200万,谁要买台中精机？12/27 14:32
52F：→ mimi0254didi: 永进好像也有在 结构振动方面下功夫，东台能破百吗12/27 14:33
53F：→ mimi0254didi: ？12/27 14:33
54F：推 powerking01: 传产业务随便都破百你知道吗12/27 14:36
55F：→ powerking01: 薪水固然没有,额外收入比薪水多出太多了12/27 14:36
56F：推 popo60433: 上市上柜的也是这样拆跟抄12/27 14:42
57F：→ mimi0254didi: 传产业务能破百？我们公司只有三万多没奖金12/27 14:46
58F：→ XDDDD5566: 业务而外的开销更多吧 要讨好客户蛇摸的12/27 14:55
59F：→ XDDDD5566: 节日还要送礼12/27 14:55
60F：推 michaelgodtw: 日本政府这样冲！应该倒很多12/27 15:00
61F：推 powerking01: 传产业务破百不藏私大公开,一般业务薪水约3万左右,然12/27 15:10
62F：→ powerking01: 而卖一台机器在抽%或者用集距做区分,例5台多一万10台12/27 15:10
63F：→ powerking01: 多2万,但是单纯卖一台机器会带动周遭的附属收入,如刀12/27 15:10
64F：→ powerking01: 具,虎钳,分度盘,其中分度盘收入最为惊人,一台可以有112/27 15:10
65F：→ powerking01: -10万空间,看规格大小或四轴五轴,四轴约10万-25万从112/27 15:10
66F：→ powerking01: 70-320，五轴35万-80万规格一样170-320,而这些额外 12/27 15:10
67F：→ powerking01: 收入都是原厂愿意提供,这在外面已是公开的秘密了！12/27 15:10
68F：→ powerking01: 对於原厂多个业务在外面卖自己产品也是一件好事,大家12/27 15:10
69F：→ powerking01: 和乐不为呢12/27 15:10
70F：→ powerking01: 有很多可以赚钱的地方只是你们不知道而已,就连公司小12/27 15:11
71F：→ powerking01: 小生管年薪也破百你们知道吗12/27 15:11
72F：推 powerking01: 某件刀库厂商的生管,光靠发包刀库的刀套一个多收一12/27 15:14
73F：→ powerking01: 元,就月收入破百了,以上绝无虎烂!12/27 15:14
74F：→ achi9: 我听说的工具机业务在额外的附属收入是真的不错12/27 15:15
75F：推 duser: 这篇应该M起来 XD12/27 15:17
76F：→ mimi0254didi: 好扯喔 业务那麽赚 我们画图画到快疯掉 还那麽少钱12/27 15:27
77F：推 powerking01: 常常逛机械版跟科技版常常在讨论某某间收入如何,我12/27 15:29
78F：→ powerking01: 觉得学历跟收入是不成正比的,有些人有办法找出路去12/27 15:29
79F：→ powerking01: 创造更多收入,而有些人只在计较offer薪水给你多少n！12/27 15:29
80F：推 powerking01: 画图也可以绑规格,但是要看公司风气,业务比较安全,因12/27 15:35
81F：→ powerking01: 为业务绑,然规格很多都是user没意见请业务配好,然而12/27 15:36
82F：→ powerking01: 跟公司说客户指定就好了12/27 15:36
83F：推 powerking01: 如果被公司发现,我就不知道有没有违反法律那一条,请12/27 15:39
84F：→ powerking01: 专业人士回答,我也想知道,不知道是不是背信,跟鸿海12/27 15:39
85F：→ powerking01: 之前哪个案子一样,但是我觉得顶多fire而已12/27 15:39
86F：→ duser: 收入多寡要看科系 专业 产业 公司等等 跟学历关系不大12/27 15:47
87F：推 amadeustwo: 上面的说的很好，其实很多人也不用对工具机这样看空12/27 16:08
88F：推 amadeustwo: 还是有公司值得去练功的，先放低姿态在「正常公司」 12/27 16:10
89F：→ amadeustwo: 待四～五年12/27 16:10
90F：推 amadeustwo: 等你能自主掌控ㄧ项开发流程，其实要跳出来到哪里12/27 16:12
91F：→ amadeustwo: 都很好谈价钱的，如果可以，大学相关科目找振动相关12/27 16:13
92F：→ amadeustwo: 会是ㄧ个不错的开始12/27 16:14
93F：推 bigbill: 我想应该还是很多机械人还是抱有当初念机械的初衷吧12/27 16:31
94F：→ bigbill: 只是有时候现实中有志难伸，但台湾未来的机械业就是在12/27 16:32
95F：→ bigbill: 我们手上发扬光大，希望我们下一代不会说我们这些6-7年级12/27 16:33
96F：→ bigbill: 都不投资在产业升级上... 这一棒还是要接下来阿12/27 16:34
97F：推 littleming: 真的，其实现在员工都不错，但是主管对新观念新技术12/27 16:39
98F：→ littleming: 都很不屑，超讨厌的，还好我换工作了12/27 16:39
99F：推 choral: 我的想法同bigbill大12/27 18:08
100F：→ saram: 人才问题不就是钱的问题吗?12/27 19:48
101F：→ saram: 给三百万年薪连日本技师都投奔而来了.12/27 19:49
102F：→ saram: 企业业主哪会不知道?12/27 19:49
103F：推 ldjky: 台中 某工具机代理商 业务跟我说的 卖一台抽5000奖金 公12/27 19:50
104F：→ ldjky: 司配车 有保底薪新3万多的样子 最大问题是 下班时间不12/27 19:50
105F：→ ldjky: 正常 他有半夜12在谈签单的 他说去年含奖金有百万 有机12/27 19:50
106F：→ ldjky: 会我自已要买机台的话不会考虑台制12/27 19:50
107F：→ abcd11001100: 家族企业二代选择业务胜过技术, 是否为远因?12/27 20:06
108F：→ saram: 是的.人都会找自己专长来发挥,得到更大胜率.12/27 20:29
109F：→ saram: 商业世界里,销售是一个极大的弹性空间,非常诱人.12/27 20:30
110F：→ saram: 以技术赚钱固然好,但成长极慢,投入资金也无法立即回报. 12/27 20:32
111F：→ saram: 在亚洲市场兴起时,业务推广比技术研发更有投资报酬.12/27 20:34
112F：→ saram: 商场里要讲求务实,才能小兵立大功.12/27 20:36
113F：→ saram: 举例如台商在金边替政府铺马路,铺完了就卖地皮,地皮就在马12/27 20:37
114F：→ saram: 路边.哈哈.12/27 20:37
115F：→ saram: 免费铺路就是一种投资.12/27 20:38
116F：→ saram: 下一个是仰光.12/27 20:39
117F：→ saram: 你永远别小看台商.12/27 20:40
118F：推 powerking01: 给台湾人300万跟给日本人300万,如果你是企业主你会12/27 21:06
119F：→ powerking01: 选择谁呢,科科!12/27 21:06
120F：推 tree717: 原PO不是xxx的得意门生吗XD12/27 21:17
树哥 我名字拿掉哦
※ 编辑: mimi0254didi (1.172.114.243), 12/27/2015 22:05:44
121F：→ tzsh: 曾经在某家工具机厂待了几年 看一看这些问题是产业通病 12/27 23:52
122F：→ tzsh: 会让原先投入这个产业的热血都耗尽 最後决定离开工具机业 12/27 23:53
123F：推 choral: 我一开始是用电控兼维修的身份切入工具机业，可能看到的点 12/28 00:12
124F：→ choral: 和机构或是CAE看到的不大一样，虽然这个产业很很弱很落後 12/28 00:12
125F：→ choral: ，不过也有很多利基市场在，会躲回学术界主要是想使用学术 12/28 00:12
126F：→ choral: 界的资源开发我所看到的利基点，毕业後还是会往工具机业， 12/28 00:12
127F：→ choral: 不过会偏向加工应用和机械软体发展，哈哈 12/28 00:12
128F：推 choral: ps:结果接计画拿的月薪比在业界工作多QQ 12/28 00:29
129F：推 mark90198: 该M文啦！只会画锻造模具的我都不晓得要换去哪... 12/28 02:10
130F：推 tume7: 真实文 推 QAQ 12/28 12:58
131F：推 a2211: 好像是XXXX吧，它是一直在摔退..我们外包的感受最深，但 12/28 15:30
132F：→ a2211: 隔壁东台是较没受影响！还加班赶机中.. 12/28 15:31
a大 我把名字拿掉一个字
※ 编辑: mimi0254didi (122.121.217.72), 12/28/2015 15:49:07
133F：推 robceo: 请问楼上各位大大，协鸿工业值得耕耘吗？工具机跟哈特佛 12/29 17:20
134F：→ robceo: 机车都有做 看起来不错 12/29 17:20
135F：推 choral: 协鸿就，用低价拼，量这，次日币，贬值，挂很大。 12/29 17:41
136F：推 jeremyyyy: 可以私信跟我说哪间吗XD 12/29 18:01
137F：→ yuleen123: 烧腊店都会有的一道菜 12/29 20:17
138F：→ duser: 三宝饭其中一道主菜 12/29 20:23
139F：→ iefmi: 巨匠出来又怎样！我教过中正本科硕士连孔的pitch都不知道 12/29 22:54
140F：→ iefmi: 的，他问正反转，你行就多教，这就是你的专业，哪天你也会 12/29 22:54
141F：→ iefmi: 有需要他帮忙的地方，你出身再怎麽了不起，现在还不是跟ㄧ 12/29 22:54
142F：→ iefmi: 个你不以为然、非本科系巨匠出身的坐同间办公室，你该质疑 12/29 22:54
143F：→ iefmi: 的是面试他的人！他有本事进来代表他有他的亮点吧！强者该 12/29 22:54
144F：→ iefmi: 有的态度是像稻穗一样...！若他的学习态度不佳，你批判他 12/29 22:54
145F：→ iefmi: 还说得过去，且他进得了你口中的说的，你们是前几大工具机 12/29 23:01
146F：→ iefmi: 公司，该检讨的是你的心态吧，他的好坏和工具机业的衰退也 12/29 23:01
147F：→ iefmi: 无关吧 12/29 23:01
148F：→ iefmi: 不晓得你的主管看到这篇po文，是不是也会与你有同感 12/29 23:03
149F：推 roys606: 某几间大厂加班赶机台也有可能是薄利多销，小赔也得做啦 12/29 23:25
150F：→ roys606: 不然公司开门就是烧钱，因为小赔而不作机台会烧钱烧更大 12/29 23:26
151F：推 roys606: 小的在台中某工具机当国外业务助理，国内业务同事的确像 12/29 23:34
152F：→ roys606: 上面说的，底薪约三万，其他靠机台奖金，我们公司是抽很 12/29 23:35
153F：→ roys606: 可怜的趴数。至於靠其他机台配件比如靠第四轴或是刀具的 12/29 23:37
154F：→ roys606: 这我就没听我同事说过，也许没有也许不方便台面上说。 12/29 23:37
155F：推 fang976431: 看到各位前辈说东台还不错我就安心了 大四要去东台 12/30 00:31
156F：→ fang976431: 实习整年 12/30 00:31
157F：→ fang976431: 以後也还想继续走工具机QQ 12/30 00:32
158F：推 wearetheweal: 请问日本扩大内需补助50%有相关新闻吗？我问了几间 12/30 10:35
159F：→ wearetheweal: 厂商都没听到这消息耶 12/30 10:35
160F：推 coldspoon: p大分享真是太有价值了ＸＤ 12/30 10:46
162F：推 powerking01: 补助已经结束了,关於日本补助部分,是安倍上台後开始 12/30 14:23
163F：→ powerking01: 的,一开始补助只有40%後来提升到50%,台湾似乎没有相 12/30 14:24
164F：→ powerking01: 关报导,这也是日本朋友来才得到的讯息! 12/30 14:24
165F：→ superashin: 已猜到叫XX 12/30 16:48
抱歉s大 名字我打马赛克喔
※ 编辑: mimi0254didi (36.238.138.187), 12/30/2015 16:57:49
166F：推 wearetheweal: powerking01 谢谢您 刚好需要这资料 12/30 20:19
167F：→ sm87217: 痾，今天刚面研替 12/31 00:12
※ 编辑: mimi0254didi (36.238.138.187), 12/31/2015 08:11:56
168F：→ gomi: 以前我本来想教同事材力 後来发现要从三角函数开始教 只能 01/01 07:54
169F：→ gomi: 说老板想顾怎样的人 不是我们能决定的 01/01 07:54
170F：→ duser: 机械设计找非本科来做倒还可以，至於CAE找非本科来做就… 01/01 10:29
171F：→ duser: 大部分自动化机械只要功能够用就好，对结构振动不怎麽要求 01/01 10:42
172F：→ duser: ，所以找非本科来做也可以 01/01 10:42
173F：推 Jtsai: 感谢前辈分享东台与友嘉两家公司，请问还有其他公司有花心 01/01 11:32
174F：→ Jtsai: 力在做振动相关研发控制设计的吗？ 小弟研究所题目刚好做 01/01 11:32
175F：→ Jtsai: 结构振动与转子振动相关研究，未来也预计想投入相关产业发 01/01 11:32
176F：→ Jtsai: 展！ 01/01 11:32
177F：→ duser: 永进 台中精机也都有结构振动相关职缺 但不知有没有玩真的 01/01 11:37
178F：推 gtech: 有人呼叫我？看我id就知道，不过我从这家公司离职很久了。 01/01 15:45
179F：→ gtech: 哈哈哈 01/01 15:45
180F：推 dyt123: 朋友说工具机被裁员，还要签非外劳排挤条款 01/03 22:19
181F：→ dyt123: 强迫签你被裁员不是公司想多用外劳，造成你失业 01/03 22:20
182F：推 m87068: 齿轮那个也太好笑了吧！不过这也突显台湾机械业的人才严 01/04 12:52
183F：→ m87068: 重不足....应该多鼓励有为青年进入机械业,才能转型升级 01/04 12:52
184F：推 q5228859: 跟你讲啦，没那麽惨，业务的话听听就好，唬不住你他当啥 01/09 00:58
185F：→ q5228859: 业务。而且你还是菜鸟工程师...人家哪会跟你说真话 01/09 00:59
186F：→ q5228859: 园区每年都说会倒，最後哪里有倒了?? 01/09 01:00
187F：→ q5228859: 某K每年都说台湾会菲律宾化 结果咧?? 01/09 01:00
188F：推 d0068267: 有去过崴立吗，关永昌应该比业务/组装出身的老板还不错 02/26 05:49
189F：→ d0068267: 吧？ 02/26 05:49