作者huokei (弃)
看板Mechanical
标题Re: [讨论] 国内机械厂和医疗器材研发
时间Tue Aug 3 09:48:57 2021
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
最後回覆你
: 待在机械与医材相关产业的「成熟」公司的,依自己工作经验,「当然」会
: 觉得这种问题「很奇怪」。
所以你承认别人看到你的问题很奇怪了吗?
那我嘘你供三小不也很正常?谢谢指教。
: 问题是,不是所有的人都待那公司。就是有那种公司老板看医疗器材很好赚
: 的样子,然後就认为自己本业的东西改一改,比如工业螺丝改道医疗用途,
工业螺丝改医疗用途?你知道自己讲什麽吗?
我猜你是指植牙螺丝对吧?
贵是很贵,但是生产成本低,材料有限制、
还要符合生医需求,
当时联合骨科跟金属中心合作要做植牙螺丝、
人工髋关节等,找了很多公司来辅导,
实际配合到最後,一支医疗螺丝成本多少?
实际卖到医院价格又是多少?
你知道吗?实际上对工厂老板来说,
根本没多好赚,大部分价格都被掮客抽走了,
工厂赚到的主要其实是知名度,
一种工厂搞医疗器材感觉很高端的错觉。
也没什麽所谓工业螺丝改医疗用途,
因为基本生产方式大多一样,差别只在材料,
跟清洁,还有一些润滑油要改沙拉油,
材料符合成分、尺寸合规、测试合规,
工业螺丝量太大,医疗螺丝只占其小部分,
一般螺丝生产有专用机,因为有污染问题,
医疗用螺丝通常不会跟工业螺丝同设备生产,
螺丝一般是专用机牙板碾牙成型,
少数直接用车床加工,至於差异跟原因,
相信你这麽高端也不用我赘述。
: 或者找工程师乃至於大学教授写写软体,做一些前临床测试,就可以成功做
: 出医疗器材上市卖。毕竟不是所有医疗器材都要检附临床试验资料给食药署
: 审查通过才能上市,即使是第三等级的医疗器材。因为有所谓的老祖父医疗
: 器材,可以通过类似品比较等方式上市。
:是啊,医疗器材很广泛,看你想怎麽聊,
有各种状况型态,所以你的问题广到怎麽讲
都可以,你想用什麽反驳都可以,懂?
我讲有A状况,你讲但是也有B状况,
都没毛病,但这样讨论意义?
所以才搞不懂你是来纯聊天还是真的有问题,
懂?
: 呛你中文不好? 区区餐三篇文章你也敢描述为「洗板」,怪我据此认为你中文
: 有问题?
: 何况我「回呛」你之前,你自己先写了甚麽文字? 「公三小」是多庄重的回应?
: 自己对人不礼貌,还期待别人礼貌回应你?
我不觉得台语供三小有什麽问题,
个人认为你是把受到其他人的负面回应,
加诸在我身上,不用否认,我就是这麽认为,
连发三个文,在这种专业版,每日文章数少的地方,合理怀疑洗版有什麽问题吗?如同你
一开始讲的,依据你「专业」「熟练」的发文方式,你觉得很合理,但你这种行为我觉得
怪,
所以提问,很奇怪吗?不容许别人质疑或有歧见?有没有人跟你说过其实你很适合去领支
那党证?那边一言堂很适合你。
: 固然有的是因为医师构想出来不具量产条件,可也有的是医师构想忽略了器材
: 物理或其他方面问题。比方说电流或热流在人体的状况,而电和热学并非医师
: 一般养成教育当中会有的专业知识。
养成教育?电学热学在国高中就学过了,
怎麽不会是一般养成教育的专业知识?
就算是文科也还有上理化好吗?
我们平行时空?
你应该要提没有专业或实务经验吧?
: 也不一定大公司,也有些是医师或教授有构想,拿到政府大笔钱补助,找了
: 厂商合作研发。。
这不就ㄧ开始的问题吗?当然有啊,少数,
所以你想表达什麽?
BTW, 政府的钱通常都很小笔,
医师或教授能跟政府拿钱去合作研发少之又少,通常都是嫌国外的太贵,想要压成本,才
找国内业者一起”借监”
: 真的? 你真的有过跟食药署或者医药品查验中心打过交道?
: 医疗器材申请临床试验许可,除了审查试验的医学设计和统计分析方法以外,
: 审查该器材临床前的安全与有效性也是必要条件。因为这方面被食药署或者查
: 验中心打枪不准的多的是。但是这种事情没有公司会公开,除非自己就待在这
: 种公司看到,或者任职审查单位,或者认识亲友提到。
我讲什麽你讲什麽?器材是器材,
生产方式是生产方式,
刚不就提到有很多种状况?存在各种可能,
所以你想针对哪个部分讨论什麽?
: 这,也是为什麽有需要在版面上大家交流意见的一个原因。
: 个人很厉害,待在业界又有相当时间看到很多,这很好,但是以为这样就表
: 是自己看到产业的「全部」?
你说的没错,所以你的问题太广泛,
广泛到空洞,聊什麽都可以,
那到底你想表达什麽?大家都是你的蛔虫?
: 你不知道我想问啥事你的事。因为这样就嘘文或者在注文写一些不礼貌文字,
: 反映的是你个人的修养问题。
没错,个人修养问题,因为看不懂你问啥,
所以才问供三小才给嘘,但我没嘴你,
也没骂你,不用扣帽子给我,
这也反应你个人修养有问题。
: 目前为止不乏其他网友讨论得好好的。你个人不喜欢是你的事情。知道很多,
对,目前为止,
也不乏不知道你在供三小的版友,
选择性发言,只讲有利的是人之常情,不怪你
: 平平实实写出来大家分享交流,得到尊重的同时,也可以造福本行後进的人。
认同,但只丢让人不明所以的问题,
难免有人不知道你的”用心良苦”
: 实务上一堆有的没有的,非有相当实务经验者不知,然後版面上一堆劝退走机械
: 的文章或者推注嘘文,这样真的对後进者如还在学或实务经验者有帮助?
没帮助,但你怎不曾想为什麽是劝走不是劝进?
: 我的的太广? 不然你自己开文章引发讨论啊。板规没限制你这样做,也没限制
: 我这样做。
是没限制,所以我尊重你发文没人身攻击,
但既然你发文,基於言论自由,
本来就会有各方意见,不论褒贬,不是吗?
你可以回覆我,也可以反驳我,亦可以忽视我,但你讲我嘴你?请提出证据,
如果你觉得我嘘你供三小侵犯到你,
何不直接私讯我,或是当下回应我,
而不是直接”嘴”我看不看得懂中文,
不需要用一种高高在上的态度,
无法接受各种歧见,还存在讨论的意义吗?
这篇是我这系列最後发的废文,
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.131.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1627955339.A.97D.html
※ 编辑: huokei (101.9.131.72 台湾), 08/03/2021 10:06:59
1F:推 xsoho: 推专业跟佛心 08/03 10:51
2F:推 choral: 帮你补充,制造医疗器材需要一堆paper work,不少业主完 08/03 11:26
3F:→ choral: 全低估或无视这个部分的成本,呵呵。 08/03 11:26
4F:推 MiyaKami: 推专业, 就我微薄所知,材料要放进体内先过生物相容性这 08/03 12:47
5F:→ MiyaKami: 一个考量,再来是耐用度,总不可能装了人工关节,隔年就换 08/03 12:47
6F:→ MiyaKami: 每年都在挨刀,谁受得了,最常用的就是钛合金跟某些不锈钢 08/03 12:48
7F:→ MiyaKami: 然後问题就发生了,钛合金不易加工,不锈钢又有强度问题 08/03 12:48
8F:→ MiyaKami: 光选材料+选制程就讲三天讲不完,问问题也是需要技巧的 08/03 12:49
9F:→ MiyaKami: 一门艺术,问了个蠢问题学校老师还可能不厌其烦解释 08/03 12:50
10F:→ MiyaKami: 如果是工作时提奇怪或蠢问题应该马上就黑掉了 08/03 12:50
11F:→ MiyaKami: 虽然鼓励不耻下问,但是身段要低脸皮要够厚心态要正面些 08/03 12:51
12F:推 SUBE: 医疗器材,不谈制造,先要确定产品分级阿 08/03 13:11
13F:→ SUBE: 1-2-3类都没有确认,根本不用讨论 08/03 13:12
14F:→ SUBE: 虽然很呛,但是问问题的人,提问的方式真的不太好 08/03 13:13
15F:→ SUBE: 都是钛合金植入物,但骨科、牙科就是隔行 08/03 13:17
16F:→ SUBE: 都是骨科,骨钉在上肢跟下肢的设计也很不一样 08/03 13:18
17F:→ SUBE: 所以这种空泛的讨论,就可以略过不回应啦。还特地写一篇 08/03 13:20
18F:推 brianoj: 主要是提问的方式太浅 姿态又不知道在高什麽 08/03 15:57
19F:→ brianoj: 第一篇文第一个推文仁兄只不过推了"这文章..."几个字 08/03 15:58
20F:→ brianoj: 就被喷一大串 不知道是真心求教还是来找架吵 08/03 15:58
21F:→ brianoj: 而且说是讨论 不如说比较像单方面的抛出问题 08/03 16:00
22F:推 gaea0127: 我也不懂原本问问题的人在讲三小,不想理他... 08/03 16:23
23F:推 xsoho: 不知道他会不会每天都发一篇 08/03 16:40
24F:推 mimi0901: 看到原文只想到是在供三小,还连好几篇,怕被保留追诉拳 08/03 17:20
25F:→ mimi0901: ,还是潜水好 08/03 17:20
26F:推 bnd0327: 在论坛或社团看到这种问得很浅的,我都当是来听故事的 08/03 18:05
27F:→ brucetaco: 所以我把原原PO当成要交日剧心得报告的学生在回 08/03 18:30
28F:推 HiJimmy: 侵入式三级医材临床绝对躲不掉 二级看情况 一级大部分不 08/03 19:22
29F:→ HiJimmy: 用。开发医材花钱大多都是花在找医界合作做临床 08/03 19:22
30F:→ HiJimmy: 再者,制造体系也要纳管,找单位验证标准又是一笔 08/03 19:25
31F:→ huokei: 没错,大部分大家只敢做一、二级,反正有问题不会怎样 08/03 20:13
32F:推 LabInfo: 推专业,看到原文我也想说 供三小 08/04 14:26
33F:→ lukawae: 通常基本判断 就是看对方提的问题就知道程度 08/04 23:09
34F:→ lukawae: 所以愿意认真回的 都是好人 08/04 23:10
35F:→ DaveLu: 推这篇,lu大说的也很好,问题本身跟程度与态度高度相关 08/05 09:28
36F:→ DaveLu: 程度其实不是问题,只是让大家考量回答范围跟深度,态度就.. 08/05 09:30
37F:推 enightcat: 我老婆在医疗厂做研发.规定一大堆.认证过的产品.任何的 08/07 18:16
38F:→ enightcat: 改动都要重新验证.整个过程都要有书面资料备存.稽核没 08/07 18:16
39F:→ enightcat: 过.东西不能卖以外.证号还可能被取消. 08/07 18:17
40F:→ enightcat: 卖出去的东西还要被下架.!! 08/07 18:18
41F:推 d0068267: 你为什麽要搭理这个人 08/24 03:12