作者super5210 (super4)
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标题[讨论] 设计部门的缺失请益
时间Sun Dec 24 02:47:38 2023
这个问题有点牵扯公司制度，因果关系感觉还是发在机械版比较好。
请问一般传产设备业的机构设计的工作权责(未满百人的公司)，
我知道很容易牵扯到设计部门的人红不红黑不黑的关系，
但是先排除上述的情况，想了解及参考其它公司的常态做法。
公司是传产设备业，组装机台的，算是类专用机，也多半有客制，
但是不是完全从头研发那种的，有几种基准机型去修改制作成新机型，
偶尔看到国外的机器或是同业有新的机构也会试着开发类似的，
整台机器零件数量破千，排除重复数量的东西零件图面也有五六百张。
设计部门犯的错误例如图面画错、机构干涉、发错图、零件及市构件数量少标、
以上都是牵扯到设变流程，影响到的是生产单位的部门，
我知道上述的错误发生都是不被允许，但是不管再怎麽小心都还是会发生，
这牵扯到人的细心程度，只是多或少，严重程度的不一样。
图面发行後，图面设变需开立设计变更处理单会同相关部门签核执行，
尚未上产线组装的比较没什麽问题，有问题的是组装中的机台，
一言以蔽之大概就是你们设计部门产生的问题你们自己处理好
1.设变後的领料及退料(你们设变後的东西自己拿去仓库退???)
2.机构干涉的拆卸(你们图画错自己拆下来拿去退修???)
3.开发中的机构(你们自己画新的自己组???)
4.客户打电话来说机台停机有问题(你们设计部门派人去看???)
还有很多情况一时半刻也想不起来，总之的情况就是设计部门的屎，
都在生产线收尾，产线最後一两关的人也很倒楣，但是这也不是设计人员愿意的，
举凡业务订单没下正确、品管量测失误、生管零件没齐等等。
由於最近部门在开发新机型及新机构，东西拆拆装装修修改改，
各部门的火气都很大，很多情况也不是设计人员可以控制，
我算是维护量产机器的人员，开发由负责开发的人去弄。
以前跟现场人员也都好来好去，一些简单的修改都是三两句话他们就会帮忙修改，
他们也知道你不是故意的能帮忙就帮忙，
但是这一年情况日趋严重，同部门的开发人员一直重复犯错，犯的是低级错误，
被现场人员迁怒到不是常态犯错的人身上，
要做什麽事情都要用拜托的，甚至连看也不看你一眼。
想请问同在传产公司的前辈有什麽话语能反制或是劝说其它部门人员?
他们说他们自己的缺失他们都自己收尾，就你们设计部门造成的都是别人收尾，
但是站在公司的立场，不管什麽部门缺失谁去收尾都是公司的成本不是吗?
因为我的想法就是公司是一个组织，各部门人员各司其职，
业务就是一直接单、设计就是一直画图、品管就是一直量东西、
组立就是一直组装、生产管理就是做生产管理，
不管哪个部门犯错，工作就是回到该负责的部门，
想把事情弄好，产线顺利进行到下一关反而越做越卑微，
我们也只是想把公司订单顺利完成而已!!
公司从业务接到单後，後续公司的运作源头就是从设计这边延续下去，
想当然就是什麽错误都是从设计部门造成的，如果从上述的理论来说，
设计犯什麽错误都要设计人员处理，设计人员哪里有时间可以画图，
反之就是会变成恶性循环，产线出问题全都要自己处理，
图本来就没画得多好就变得画得更不好，
不是要说设计部门多高尚，只是连个简单的退领料还要设计人员去做。
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1F：推 choral: 这是管理的问题，除非你有权限管，不然离职是最佳选择 12/24 03:50
2F：→ blueofmymind: 同意楼上大大所说的，真的是管理的问题！小弟我也在 12/24 04:33
3F：→ blueofmymind: 传产上班，公司规模大概50人左右，我负责的是组立 12/24 04:33
4F：→ blueofmymind: 调机部份，照理来说我只要把机台组好调好再依照机台 12/24 04:33
5F：→ blueofmymind: 的性质转交给其他部门，这样我就算完成任务了。但是 12/24 04:33
6F：→ blueofmymind: ～就是这个但是～厂内未出货的机台有问题找组立，已 12/24 04:33
7F：→ blueofmymind: 经出货到客户生产的机台有问题，客服去到现场也是 12/24 04:33
8F：→ blueofmymind: 怪组立，客制化机台在研发的过程一直设变，设变的 12/24 04:33
9F：→ blueofmymind: 执行通常设计部会自己来，不会通知现场人员，但是 12/24 04:33
10F：→ blueofmymind: 等到要测试机台的时候，发现机台有问题还是把问题 12/24 04:33
11F：→ blueofmymind: 推给现场组立人员。这一切的问题来源就因为老板是设 12/24 04:33
12F：→ blueofmymind: 计部门出身，对制造现场人员就是不重视，所以现场人 12/24 04:33
13F：→ blueofmymind: 员每个都待不久，最多一年就跑了。这就是管理的问题 12/24 04:33
14F：→ blueofmymind: .... 12/24 04:33
15F：推 iyppuafq: 你说的四个问题设计处理也不算不合理 12/24 08:53
16F：→ iyppuafq: 1.设变的零件设计自己最清楚，所以由设计开单 12/24 08:53
17F：→ iyppuafq: 2. 3.自己画的机构照自己设计时的组装思路组一次，才会 12/24 08:53
18F：→ iyppuafq: 知道自己思路合不合理(当然大型零件还是会给师傅处理) 12/24 08:53
19F：→ iyppuafq: 或者至少要组装流程跟爆炸图都出来跟着组装装一次 12/24 08:53
20F：→ iyppuafq: 4.客户端新设计机构出状况，由组装人员去不一定会知道怎 12/24 08:53
21F：→ iyppuafq: 麽处理，毕竟设计画的图自己最清楚每个零件 12/24 08:53
22F：推 iyppuafq: 说一下 12/24 09:02
23F：→ iyppuafq: 我设计工作五年，公司是做专用机 12/24 09:02
24F：→ iyppuafq: 一台一台没有量产(每台都不一样) 12/24 09:02
1到4点可能我讲的很含糊，
1.设变单当然是由设计部门开立，
内容就是设变原因及退领料的BOM及退料单都会附上。
2.这个就下面G大说的重工问题。
3.我是同意设计人员新机构协助现场人员组装，毕竟日後量产还是现场人员需要组装。
4.这个不管是不是新机构，通常机台没问题才会出机，台湾客户有的使用习惯很差，
业务端应询问客户发生情况，如电话无法形容应派客服单位前往排除，
如客服前往发现是机构发生问题，应反馈由现场机构负责人前往维修，
现场师傅去的时候发现是根本设计机构的问题才需要设计人员前往了解。
其实举出这点也是有一部分原因是设计人员站高点说空话，
现场人员不爽就说以後都你们去，不然就各出一个人前往客户端，
有的客户就财大气粗，看到公司的人就狂洗脸，问题也不是前往维修的人造成，
而且还容易隐蔽他们的人操作机台不慎导致机台损坏。
25F：推 chinnez: 毕竟你们公司不是做研发的 ，设计的程度一定比较差 只能 12/24 11:29
26F：→ chinnez: 多包涵了 12/24 11:29
27F：推 chinnez: 又不是生产单位有那个权责去做设计变更 ，不然事情就简 12/24 11:31
28F：→ chinnez: 单多了 12/24 11:31
29F：→ itsforte: 就设计很弱 看要不要cover 12/24 12:44
30F：推 kalapon: 同一家公司 经历过设计不用管出机後的鸟事，也曾被要求 12/24 17:24
31F：→ kalapon: 自己接的案子要看到收尾，不同主管有不同管理理念，反正 12/24 17:24
32F：→ kalapon: 就是这麽多事情，谁做都是花他的资源，不是甚麽太严重的 12/24 17:24
33F：→ kalapon: 问题 12/24 17:24
34F：→ lukawae: 内文说到点了阿 原本现在都协助 低级错误多到不想协助了 12/24 19:16
35F：→ lukawae: 现场 12/24 19:16
36F：→ lukawae: 确实很多公司设计都毫无组装概念 现场也不想去看 12/24 19:17
37F：→ lukawae: 资浅时被师傅讲这句时 就是回说自己修自己组阿 12/24 19:18
38F：→ lukawae: 对自己画的东西没信心 被酸也没甚麽好抱怨吧 12/24 19:19
我觉得我们现场人员还是相对有善的，他也知道你很认真画，画不好会帮你排除，
只是他们不爽就你说的设计人员现场也不去，去就双手插口袋也不摸黑，
图也没画得多好，话却讲的很满，画了多厉害的东西????(也不知道哪来的自信
39F：推 gamer: 这不叫协助，本来就是属於该部门的事。设计部门出了错，其 12/25 00:36
40F：→ gamer: 他部门可以透过像是申请重工费用(产线)、发行QC报告(品管) 12/25 00:37
41F：→ gamer: 申请报废损失(采购)、调线及退料(生管)...等等方式来检讨设 12/25 00:38
42F：→ gamer: 计的缺失。但就算是设计错误造成的重工或额外工时，本来就 12/25 00:39
43F：→ gamer: 还是该部门要处理，如果说可以因为是谁错就叫谁去重工，哪 12/25 00:40
44F：→ gamer: 这样公司还有制度吗?业务提急单叫业务去加班?采购多叫料叫 12/25 00:41
45F：→ gamer: 采购去清点报废?产线提改善叫产线自己去画图? 12/25 00:42
46F：推 gamer: 讲白一点，很多时候工厂态度很糟根本也不是什麽低不低级错 12/25 00:44
47F：→ gamer: 误的问题，纯粹就是因为他们是整个开发链的末端，最不需要 12/25 00:45
48F：→ gamer: 为了开发时程负责，所以比较能摆烂不处理罢了。 12/25 00:46
49F：→ gamer: 但过度迁就工厂的後果就是，很多品质跟新技术永远都不可能 12/25 00:46
50F：→ gamer: 导入，产品没办法进步，最後只会越来越没竞争力。 12/25 00:47
谢谢G大解惑，由於公司算松散的管理，
我也有举大概意思的例子给他们听，可能在气头上无法认同，
现场主管很反感的就是设计出错也没惩罚，开会也从不被检讨，
现场一颗轴承油封无心装坏要申请狂被洗脸，
别部门无心造成的问题都没事，到现场的出槌就被放大检视，
想请问这种状况公司对设计部门应该做出何种惩罚?(只有检讨可能无法满足)
亦或是如何奖励重工的部门?
开发专案现场都认为很麻烦，影响到他们组装机台订单的产能。
※ 编辑: super5210 (114.39.141.22 台湾), 12/25/2023 02:44:36
51F：→ lukawae: 拿轴承当例子很贴切 一个轴承经过设计-加工-品管-组装 12/25 10:08
52F：→ lukawae: 装不进去 最大原因会是组装吗?结果被狂洗 谁受的了 12/25 10:09
53F：→ lukawae: 要说制度没甚麽问题 等人走光继续说制度也可以 12/25 10:09
54F：→ lukawae: 某间公司是把现场分组 开发机跟量产机分组 毕竟节奏不同 12/25 10:10
55F：→ kodak: 设计部门先问 薪水多少加班时数多少 离职率多少 12/25 13:12
56F：→ glo6e: 推 12/25 14:08
57F：推 gamer: 有制度一点的公司，每个部门发生错误的时候所造成的影响， 12/25 22:40
58F：→ gamer: 理应都要被记录并反馈到管理阶层，这些东西会成为部门每年 12/25 22:41
59F：→ gamer: 绩效评估的根据，总不可能让因为低级错误导致公司产生高额 12/25 22:42
60F：→ gamer: 损失的人获得奖赏，而收拾残局的人反而什麽都得不到。 12/25 22:43
61F：→ gamer: 举个例子来说，我以前待过的公司，就有一个处长因为底下的 12/25 22:44
62F：→ gamer: 用BOM排错料件，导致库存多叫了好几万颗轴承，所以被扣了 12/25 22:46
63F：→ gamer: 当年度的年终奖金。 12/25 22:46
64F：→ gamer: 但我也知道有很多公司不是这样子的，只有红的人不管做错什 12/25 22:47
65F：→ gamer: 麽事都不会怎样，永远都会有高层帮他开脱。不过，如果公司 12/25 22:48
66F：→ gamer: 不是你家开的，你也不是什麽高阶主管，我是觉得你也不用管 12/25 22:49
67F：→ gamer: 太多，看过太多现场的那些人就是只会抱怨而已，你说他们是 12/25 22:49
68F：→ gamer: 真的想要改变制度什麽的也没有，就只是嫌麻烦而已 12/25 22:50
谢谢分享，只是这些的根本问题是上位者，
还是希望在自己能做的范围内让各部门不要再恶化。
※ 编辑: super5210 (114.39.162.215 台湾), 12/29/2023 01:35:53
69F：→ jackyyuno4: 领份内的钱做份外的事，一次两次帮，长期重复发生 12/29 02:43
70F：→ jackyyuno4: 没人笑得出来，只能靠管理制度来平衡(设计审查机制 12/29 02:43
71F：→ jackyyuno4: 、解决其他部门异常的工时、损失回馈、奖惩)，没有 12/29 02:43
72F：→ jackyyuno4: 人不会失误的，合理的安排减少损失本来就是管理部 12/29 02:43
73F：→ jackyyuno4: 门的工作。以你今天夹在中间的立场能做的就是跟上 12/29 02:43
74F：→ jackyyuno4: 级反应提出制度的缺陷或改善，不然就饮料多买几杯 12/29 02:43
75F：→ jackyyuno4: 吧… 12/29 02:43
76F：推 newforte: 应该是开发日程被砍很短 才一直出包 少一天就省一天薪水 12/30 22:22
77F：推 a12a13a14aaa: 这不就是iso流程而已吗？有一整个完整的流程图，设 12/30 23:14
78F：→ a12a13a14aaa: 计有异常就往上重头修改再组装，如果没有这种观念 12/30 23:14
79F：→ a12a13a14aaa: ，设计者容易一错再错，我身为设计能有90%的正确都 12/30 23:14
80F：→ a12a13a14aaa: 偷笑了，这後续的10%不改好，往後制程的延伸就不止 12/30 23:14
81F：→ a12a13a14aaa: 10%异常，做好自己份内的事，其他的都跟我不相干 12/30 23:14
82F：推 yggyygy: 我这边最多叫我自己下去钻洞而已 01/04 09:28
83F：→ yggyygy: 没有好的管理跟权责划分 人际关系就很重要 01/04 09:28
84F：推 qke: 现场人员帮忙看客制机爆炸图发现零件间有干涉或是料件更改规 01/06 22:22
85F：→ qke: 格其他配合的结构没再次确认,长期下来也是心累啊！！ 01/06 22:22
86F：推 elongation: 心态问题，在传产蛮常见的，有些师傅觉得领这份薪水 05/21 08:53
87F：→ elongation: 不需要去收别人的屎，所以效率极低。 05/21 08:53