※ 引述《[email protected] (弑雪残云)》之铭言： : 外购买来的 永远都要靠外国 自己研发出来的才能算是自己的 : 美国出售军购的心意很多国家都知道 就是要台湾跟大陆维持这样的状况 : 它可以藉由军售来平衡台湾的贸易出超 : 至於IDF不肯改良...在我学校里记得有位中科院出来的老师 : 他说不是中科院不肯改...而是国家方面要讨好美国 : 拼命去买军备才不肯改...大陆方面也是自己去买一些现成品然後再来靠自己摸索改造阿 : 人才不足 台湾的教育观念才是问题.. : 别的国家肯长期投资培养人才 反观我们却直接买技术 这样当然比不上人家阿 这就是台湾麻烦的地方 IDF是自制的第一架高科技战斗机 所以从零开始 很多东西都要从外国的技术转移 根本几乎没有'自行研发'这档事发生 讲难听一点IDF算是外国的技术指导下授权台湾生产的战斗机 所以台湾方面大概只学到了'经验'这方面而已 '技术'方面可能少之又少 以发动机来说 要是在云汉计画里从美国方面学到了发动机的技术 则推力更大的TFE-1088发动机早就诞生且配载在IDF上 不会到现在还在使用单发後燃推力不足10000磅的TFE-1042-70 战机想要性能提升跟发动机也有不小的关系 推力越大挂弹越多 MTOW也越大 这就是为啥F-16C从Block30及40批次之後全部都改采用最大推力27000磅以上的发动机 就是可以让从'轻型战机'转换成'多任务'战机的F-16可以挂更多弹药上战场 国防武器能自制当然是最好 因为这样可以拥有最大的自由度 但是以台湾况来说 根本完全无法支持高科技武器的研发跟制造 在国防预算不多的情况下 大家都要用钱 哪有多余的钱来给做研发用 举个例子 美军的ATF计画花了20年638亿左右的钱最後得到181架F-22 且这其中还要支持所有军队及其他新计画的经费 这是因为美国钱多 以美国这种研发制造战机经验多多的国家平均每年要砸超过30亿在ATF/F-22上 以台湾一年不到100亿美票的国防预算下 可以有多少钱喷出来做为战机研发用? 这样讲似乎有点奇怪 因为F-22是新世纪福音战士......不 是新世纪空中霸主 集所有高科技於一身 当然贵 这样来换个例子好了 日本的FS-X计画 日本的FS-X/F-2算是他们自制战机中的第二个计画 第一个计画下的产物是三菱F-1 相较於其他第三代战机 F-2只是多了AESA雷达而已 剩下的几乎跟第三代战机差不多 结果自行研发生产制造+有美国方面的支援 结局是单机造价成本超过1亿美金 在F-22出现之前 日本的F-2算是世界上最贵的战斗机 且性能没有好到哪里去 日本只建造的原本预定的三分之二的机群而已 再转回来台湾 台湾若想自自行研发第二种先进战机 不担保不会出现日本FS-X的教训 那就是成本高 造价贵 性能搞不好还不如预期 这是在假设美国有协助的情况下 若没有美国的协助靠自己摸索 我们能有多少年自己摸索出来 还是那句话 建军有时程 武器最惨的是成军时已经落伍於世界上 且想要自己研发成功除了要靠经验足够外 还有另外三个东西 那就是''钱.钱.钱.'' 在高科技武器如先进战机等研发成本造价越来越贵的情况下 根本没多少国家可以负担的起 连富有要不行的日本在为FS-X计画砸下一箩筐的钱後也靠杯不已决定半放弃 在整个世界上 能自立研发新战机的国家已经不多 除了美国以外 法国自行研发了菈法儿战机 那是因为法国研发战机的经验充足 连EF-2000都要欧洲各国一起研发且分担费用 以往的武器大国俄国也已经穷到 穷到连苏霍伊还有米高扬的新战机都没办法生出来 所以高科技武器研发没那麽容易 中国 中国最近弄出了J-10 还成功了 他们自己似乎很爽 我上面说过 武器建军时最怕落後於世界上 对於台湾来说 J-10是个可怕的武器 因为J-10大约可能跟台湾目前的主力战机差不多先进 但是相较於世界呢? 在5年内 F-22 EF-2000 菈法儿 等次第服役 J-10相对於这些落伍很多很多很多 且不要举这些极端的4代机例子 以中国的周边国家来说 印度服役了Su-30群 南韩服役了F-15K 日本准备对F-15J做第一次MSIP大升级 驻日本美军的F-15C/F-16C持续都有在改良加升级 驻日美海军有F-18E/F 在这种情况下 J-10一服役後跟上述战机相比马上就是劣势 只是还好相对於台湾空军还保有五五波(?)的情势 : 你要让孩子吃鱼 市要直接买鱼给他? 还是让它学会钓鱼? 孩子 高科技武器研发没那麽简单的 当一把钓鱼竿的价钱跟无底洞一样时 你是要教他钓鱼还是直接买鱼给他吃? : 再说..如果你第一次做出来的东西是能要求多好..想像的不一定做的出来 : IDF的问题多..但是不可否认的在後勤上它有不少优势 是 IDF在後勤上或许是有所谓的优势 那是因为零件几乎可以自己制造 所以几乎不会有断货的情况 但是我们仅止於会制造 而几乎没有办法改良或大改良 所以这只是有後勤优势而没有所谓的战力提昇性 IDF目前的性能相较於初期根本没有长进多少 还是一样 滞空时间就那麽久 最大起飞重量还是那个值 外挂重量还是那个值 雷达的探测距离还是那个值 而F-16呢 从以前只能发射AIM-7M 到现在有AIM-120C5可以用 还可以挂鱼叉 电子系统跟北约国家的F-16群一起再提升 未来要是可以的话 换装PW-229发动机後可以携带更多的弹药升空执勤 换成APG-68系的雷达雷达探知距离比APG-66大上一些 要是雷达技术有所突破 搞不好会出现直接可以换装在现有F-16上的AESA雷达而不用有太大的机体变更 有机会外购HARM JDAM後几乎算是直接可以用F-16进行投射 装个Link-16资料链可以进行多机多军种的协同作战 这些未来可能的战力立即提升都不是IDF可以办到的事情 到了5年後 或许F-16变成了一架配有AESA的战机 可以使用射程更长的AIM-120C7 滞空时间再增加 外挂武器重量再增加 作战半径再增加 种种的性能提升性能提升可以满足5年後15年内可预期的战场需求 而IDF呢 没有改良余裕 性能跟90年代初期豋场时的整体性能差不多 : 光是设备零件的後勤就不会像外购军机那样不易维修到需要几架共用一组後勤吗? : 外购军机的後勤维修设备买起来会比自家研发的贵吗? : 还有听说过男友当上飞官的女生在那边庆幸 : 自己男友幸好是抽到IDF的基地 而不是其他的基地 这个大概是IDF的驻防地其中之一在台南 所以你班上的女同学想去探望男友 从高雄去到台南并不会太远 跟IDF性能好不好後勤好不好一点关系也没有 : > 看到这段我不知道该说什麽....... 高科技武器不是你买了拆了研究就可以做出来 : > 做的出来也不见得有相同性能 只有那种枪啊弹的还有一点机会 : > 如果拆了研究就可以仿制一模一样的出来 那美国高科技武器不会那麽几乎独步全球 : > 当一个国家想得到敌对国的新型武器时 不是为了要仿制一个一模一样的出来 : > 而是为了要探虚实 找出它的罩门 摸清它的底细 就是要研究反制的方法 : > 且就算高科技武器拆了研究然後仿制可以完全弄出一个一模一样的东西 : > 那研究也是要时间跟金钱的吧 当你花了5年摸清楚他 2年做个原形试验 : > 成功後再花个5年量产所需要的数量後成军 12年就过了花的钱会不会比较少不知道 : > 不过倒是比直接外购还晚了7年才成军 建军是有时效性的 : > 最惨的就是当武器成军时 已经落伍於这个世界上 : > 还有目前只剩美国会卖武器给台湾 : 时间跟金钱本来就是要投资的...自己不能去想要怎麽研发吗? 这种投资是大钱 是大钱 连够富有的日本自己都不打算投资了 台湾? : 买军售是要买来填补一些漏洞 但是其中要抽小部分不会妨碍守备的情况拿去研究 : 拿去研究不是要你做出一个一模一样的东西 做出来有什麽用处... : 别人早就做出来拿去卖钱 自己慢了很多步做出来也想跟人抢市场? 这就对了 有经验的国家先做出来拿去卖钱 没经验的国家自力研发後做出来後东西也没有比较好 这样也要怎麽跟人家抢市场 如此 若自己又必须要用这个东西 则造价成本增加 : 应该是要让自己从别人做出来的东西当基础来研究出其他的东西 : 这样才叫做研发 这样才叫做培养人才 --

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