※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : ※ 引述《sPz101 (唐克车)》之铭言： : 心理上的感受问题,20天吃掉一个整师,任何一个民主国家的人民都会 : 有极大震撼. 我听你在吹气球 31RCT听起来不起眼 但看看他在东战线的地位，可是美军两个前进犄角之一 好歹也是个独立的作战单位，只是人少了一点 论人数也有个两三千 如果20天吃掉一个陆战一师两万叫做很大震撼的话 那好，31RCT 11/27跟志愿军接上火，然後後撤 到12/1在后埔溃散各自突围为止才花几天？『5』天 20天垮掉一个两万人师叫会让民主国家极大震撼的话 那5天垮掉一个近3000人团就不够震撼是吧？？ 3000人的团级战斗队挂了一半，最後有生战力剩385+300个，不够震撼吗？ 你以为当时的战况完全没有记者报导吗？ 摆明就是中国人自己沈浸於那种军阀化的思想 什麽湘军就一定怎样那样， 38军就一定又那样怎样，是善打那个这个的王牌军等等 然後以己之心度人，才会认为成建制怎样那样的很重要 老大，美军一切都是量产的，包括番号在内 人家军队的战力靠的是工业化军工体系当靠山，还有全国性的相对高素质人力 不是啥『某单一部队的传承跟名声』 你随便从美国抓个18岁的小鬼大抵都有射击跟开车的能力，中国咧？ 这点在美日战争就完全可以看出来了 日军一年内把那批飞行冠军打光了就吃屎到终战了，美军嘛…….. : 我要反覆强调的就是这个人员的养成问题,如果美军再弄10个从军官到 : 士兵全都菜鸟的师,师长每个的大脑构造都像阿尔蒙德,志愿军一定欢迎的 : 不得了. 噗， 喂喂，当真以为当时全美国能打仗的就剩下陆战一师那两万个兵阿？ 二次大战打完也才『五年』而已 你是当1945年那票美军，除了现存的陆战一师跟驻欧精锐部队那些以外 五年之内通通死光了是吧？ 韩战时美军是受复员影响很大， 但复员可以再动员，动员更可以分层次 有二战经验的军士官兵满美国都是，谁个说要重新养起的 比如说其中比较为人知的一位，韩战爆发时干的是化肥公司人事主管的职务 但这位伞兵少校退伍，姓Winters的军官，不也被徵召回去干教官了吗？ 要不要猜猜是为啥徵召的？ 还是你要跟我说，这位1945年人称一流的军官， 1950年就一定不会打仗只会当教官了？ 要飞行员那更快，精锐的当然已经在朝鲜上空杀人了 此外满美国都是二战退下去改飞农药飞机的，不那麽精锐的飞行员 美国人，承继英国人自克伦威尔共和後的思维 打立国开始就对中央政府的standing army很惧怕的 承平时期根本不会容许联邦政府养太多军队 这个老掉牙的观念是到了越战後才有所改变 这就是所谓『军事事务革新』 但如果你让美国人觉得不能再维持承平时期的话…… 比如说你让美国人民知道陆战一师被成建制歼灭的话………哼哼 话说美军从被日本人压着打到回头痛咬日本人一口也不过花了两年 那还是因为二战时得重新训练部队，建造船舰 而韩战时的状况是，训练好的人力跟船舰只是因为裁军复员暂时消失而已 : 成建制消灭表示有相当数量的军官被击毙或俘虏了,建制被消灭的愈大 : 表示损失的军官数量愈大,级别也愈高,对这支军队的损害也就愈大.如果 : 成建制消灭一个师,表示还有几千个各级各专长各兵种的军士官也没回去, : 培养这麽多个有实战经验的军士官要多久时间? 我听你在把餔 谁说成建制消灭就一定表示相当数量的军官被击毙或俘虏？ 那得建立在你『确实真的杀了plus俘虏到这部队大部分的人力』的状况， 才能有这样的效果 只是『击溃』还作不到这一点 关键在某部队内你确实杀伤俘虏的人数而非建制不建制 问题是类似31RCT这种，志愿军就已经吹成『成建制歼灭』的状况 事实上还都有一千多人各自突围回到美军战线，包含还能自己走的伤兵 想来都是些有点经验，至少有点天分才有办法做到这点， 你总不是要告诉我一个死菜兵就可以轻松通过志愿军81师的截击吧？ 那麽，志愿军所称『成建制歼灭』是不是可以发挥你上面讲的功效， 我看这问号大的很 你或许可以先尝试去纠正一下对岸所称『成建制歼灭』的理解 至少告诉他们，31RCT 那个不叫『成建制歼灭』 …………不然，你上面对成建制歼灭效果的『推论』当场就被31RCT的状况打了一个大巴掌 当然你可以尝试去告诉千千万万的中国军迷们31RCT并不算是被成建制歼灭 反正被打的是你又不是我 : 海空军的特色是机器比人重要,陆军的特色却是人的因素很多时候要高 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我又听你在吹气球 敢情你以为韩战美国空军对敌手那种近乎屠杀的交换比 是因为F-86F-30的性能乐胜MIG-15bis吗？ 老大，论指标飞行性能军刀机没什麽比的过米格15的ok？ 那美国空军怎麽打胜仗的？ 刚好就是因为美军的飞行员多是二战留下来的百战老手 美国陆航在二战的ACES有不少继续在韩战屠杀米格机的 甚至，还有些根本不在战後新成立的空军内的....... : 於武器的因素.你要想办法到各兵种中抽调几千个军士官凑成一个师有多 : 困难?特别是这几千人还是三年太平洋战争训练有素实战经验出来的? 陆战一师只是因为志愿兵比较多，所以『当下』战力维持比较好 但是如前所述，码的二战结束时美军那麽多的地面部队，又不是瞬间死光了 要复员快的很，化肥厂人事主管都可以徵召回来当教官了 状况真正紧急的话，你大概就可以看到Winters到北韩跳伞也 亦即：你应该是必须力求『全部杀光或抓光』或大部分杀掉抓到 而不是建制不建制的吹 不然，只是像31RCT那样的『成建制歼灭』 歼灭到还有一千多人回到己方战线，甚至还有385人的有生战力 然後还可以加上早早退回的31团团部300多人组成一个暂时营继续打架， 恐怕这种『成建制歼灭』达不到你幻想的效果 : 事实上确实如你所说,40-50打一个，又衍生出新的问题,但是这个量化的 : 基点至少体现出一个认知,连中共中央都意识到没有40-50打一个，不可能 : 成建制消灭美军一个营级以上的单位.而第五次战役後的实践证明,即使能 : 做到这点,一样未必能消灭美军一个营. --

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