※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : 我看又得分次回了. 我看你回几篇都一样 可以考虑闭嘴了 搞到去架空战史，大家都是在嘴炮 然後你指控我拿美国吹嘘，我指控你拿苏联吹嘘（虽然你不承认） 没啥意思 加上你对兵器又几近无知……… : : 可是却是连苏联参战的飞机都要挂上个八一徽掩人耳目 : : 飞行员要穿中国志愿军制服 : 飞行员要穿中国志愿军制服这可以当成中国志愿军处理,要是打到地面上 : 穿苏军制服的真正苏军呢? 要装乌龟的话，帮屍体换制服的事也可以干得出来阿！ 没看过mission impossible吗？跟任务命令一起来的警告是啥？ 反过来讲，想搞大事情的话， 把个苏联鬼飞行员的屍体照片公布出来指控美国打死苏联人也可以， 穿啥制服也无差 所以…你搞懂没？ 苏联如你想像的那麽无所顾忌吗？ 我看你自己都知道不是这回事，那还屁什麽？ : 所以事情很清楚嘛,大仗打不起来,地面要是烧了苏军的人命财产,我想恐怕 : 情况不会是这样而已. 还是一样 想藉因头闹事，在中国上空死个苏联飞行员就可以闹了 不想闹事，死几个苏联人也不过是个数字 而史实告诉你，包含你自己都知道，苏联并不想把事情闹大，不单美国而已 : : 当然会有人说，飞行员跟地面步兵不一样 : : well，一不一样都是人一句话而已 : 要是真的把中长铁路上的苏军财产给烧光了,你真相信不会扩大事端吗? 看苏联人有没有种阿？ 我看他们没种的很，也不想闹事的很，你自己就讲过了 然後中国就以为在两国交锋剩下的狗饭中中间捞到了条肉排，吹到今天 就跟你以为美国人挂了个陆战一师就会跪地求饶一样的思维 : : 烧阿！史实上是顾虑苏联反应不炸东北 : : 那真的要炸东北了就必然多少是算准不鸟苏联了 : : 更现实的是，只怕苏联人掂掂自己的斤两，不管欧洲还是远东 : : 还是谎称自己被烧死的王八是中国志愿军，继续装乌龟的好 : 那是你认为的苏联,或者更准确的说,是你在充事後诸葛放马後炮. 喔，我不否认我是在事後诸葛阿，我早就讲了 我不止一次强调史实上杜鲁门怎样了吧，你眼睛瞎了？ 但是现在讲的是what if 那当然就是搞事後之明 而事後之明看来，以1950年的美苏国力战力相比 一旦事情闹大，顾忌更多的会是苏联 ………………只有你一直在以为苏联无所顾忌，ex到处帮苏联丢原子弹而已 而事实是苏联打UN要不要派兵制裁北韩侵略时就开始装乌龟 身为常任理事国，苏联是放个屁就可以让联合国军不成军的 结果表决时却不见了 台湾这边有说法是某个姓蒋的提出控苏案让苏联愤而离席 对岸有人则认为是苏联不想让大家都知道自己与此战有关连（因为真的有关连） 加上可能也希望用韩战消耗一下美国藉由柏林危机展现出来的军事实力， 到最後反正死的多是中国人又不是苏联人， 要死多少苏联人还得看苏联高兴 所以苏联代表叫马什麽克的，当时故意躲了起来不行使否决权 ………我以为後面这种说法比较像老毛子的作风 以後世来讲，越战的确就是让美军必须轮调驻欧洲空军去打的地步 然後这些也轮完了就开始机种转换训练拉飞行员，造成一度越战美国空军的失利 换言之，苏联就是想当个藏镜人看能不能捞点好处 美国时间久了也知道苏联的伎俩 於是美苏两边就一起开始装傻装乌龟装到1953年两边都嫌无聊为止 只有中间的中国跟台湾不停的耍热血而已 包括50几年後的armed继续帮苏联耍热血，就是这样 : 不过只比美军逊,美军要不要增兵50个师到欧洲呀? 当然只比美军逊，你这不是废话 不过战争又不是开F1赛车，第二名也可以上podium喷香槟拿8分积分的 听说1990年以前伊拉克听说也是第四大陆军还是啥军事强国过 F1的第四名有5分可以拿，完全可以对车队老板跟死帮色交代 但1991年的伊拉克可交代不了什麽了…….. 50个师还可以慢慢凑，反正苏联得先过驻在欧洲的精锐美军那一关 而美国在大西洋上运兵苏联人基本上没有干扰能力 : : 我看当时的美国人也不一定是不知道苏联有多逊 : : 只是不想在一个鸟不垃圾，战前甚至宣布放弃的小半岛跟苏联杠上 : : 万一得让可怜的西欧盟国10年之内两逢大战，也挺罗唆的 : : ……只有中国人以为苏联是无所顾忌的大魔王，哈哈！ : 苏联当然不会是无所顾忌的大魔王,不然不会要派个空军还这麽畏首畏尾 : 跟小娘们似的,还不过清川江以南掩护作战.因此客观上存在的就是麻杆打狼 : 两头都怕的局面,就你认为美国人甚麽都不怕. 我可没有以为美国人什麽都不怕 似乎是『你』在以为苏联啥都不怕，ex可以到处『丢颗原子弹怎麽样』等等 我很简单的说：美国人担心的是苏联，说了不止一次了 中国人承不承认他家的事，以为美国人是被中国军吓到也随便你 但大家都知道1950年美国担心的是苏联跟欧洲地区 你把陆战一师敲掉，美军要不要增兵干嘛的还是看苏联态度为主 对手如果单纯是中国，凭美国的军力两三下就可以料理掉所有的驻朝军队 方法包括把鸭绿江边烧成地狱等等 但是这点料理手段使不出来，就是担心苏联这个乌龟会不会忽然探头 而我以後见之明认为， 即便美国当时选择冲了，苏联也没这本事探头而已 连在UN行使否决权都耍乌龟搞心机的国家，你还希望他到处丢美国人核弹？ : : 你说的轻巧 : 你又犯了一个老毛病:不看地图胡吹大气. : 就算青岛上海可以这样搞,你能这样把舰队开进渤海湾以後再来岸轰京津吗? : 你台湾出发的空军绝对飞不到渤海再飞回来,因此你只有使用日本的美军基地, : 那这又等於全面开战了. 谁说要进渤海弯一定要战机掩护的阿？ 要战机掩护的前提是对手有相对应的空中对海攻击能量 敢问一下：1950年的中苏空军对海攻击能量，有没有1941年日本的一半阿？ : 再告诉你一个坏消息,中苏友好同盟条约租借的港口可包含旅大,这里都驻有 : 苏联海空军,必要时中共可以让苏联海空军也使用胶东半岛北端文登威海龙口 : 烟台等基地.现在请你到地图上从旅顺到威海划一条线,这就是中苏海空军合组 : 的第一道钢铁防线.现在你的小TF分队就算进的来,下面的故事就等於在渤海湾 : 里捉鸭子. 嗯，所以美国人对苏联当背後灵的中国军队下手会有所顾忌 苏联人对美国人当背後灵的国民党军队就可以舒坦的下手， 你是要这样讲吗？ 中苏海空军？好伟大耶，拿条可以跟CB-1拼的船出来吧！ 或者不用CB-1，拿条可以跟CL-55级 or CA-68级拼的船出来就好了 没实力的话，还是学学史实上的苏联鬼，摆摆『存在威胁』的姿态得了 至少根据战史，你可能至少要拿条比妙高级重巡更大条的东西来 鱼雷艇？你当那些双连装高平两用五寸炮吃饭的？ : 当然我想你找的地图搞不好未必是那麽精确,因此我就大发慈悲再告诉你.被 : 山东半岛与辽东半岛夹起来的渤海湾口,老天就是对你这麽残忍的还长出了长山 : 与庙岛列岛等群岛,把渤海湾口切成10几20个小出海口.中共只要在各岛都设置 : 海防炮兵阵地,同时再把这些出海口都全部布雷封锁.你这个全没编扫雷舰艇的 : 小TF分队,恐怕就得从水面下通过了吧? 啧，那是我疏忽了 ok，如果是大力武装蒋军，连CB都凹的到的话 想来凹几条远洋扫雷艇，然後用重兵力远远护航，『敌火下扫雷』也不难 不过你说的也是有点道理 想想的确北京天津这种有点罗唆地方，放大号飞机去打会比较舒坦 偶而出现两下， 吓吓中国人布满雷把自己的天津港封死帮忙关闭大陆，那就好了， 反正国民党扮海盗的目的也主要是封锁大陆而已 有共产党自己动手再乐意不过 国民党CB战斗群还是专心搞上海青岛福建等地 最好就吓得中国人把青岛上海通通布满水雷 哈恭喜，国民党『关闭大陆』作战一整个成功！ 再提醒一下，史实上国民党就开着条破烂雪风号在东南扮海盗而已， 共产党就半点屁办法也无了 换成阿拉斯加级CB甚或CL-55轻巡，马纪壮会乐到作梦也笑醒阿！ 苏联人？你要不要猜猜苏联人对国民党雪风号海盗船的反应是啥？ 一个小小的现实是：国民党的海盗行动也是经过美国默许的 面对现实吧，美军没这麽大力武装蒋军是现实 可苏联人乌龟装的利害也是现实 : : 咱们开一台阿拉斯加级CB+一台巴尔的摩级CA＋一台克利夫兰CL+ : : 几条弗来撤DD组成一个小TF分队 : 派几架Mig-15甚至YAK扫一下,你觉得你的小TF分队可有招架之力?如果是被 : 轰炸过呢? 喔喔，几架米15or雅克九pass一下可以料理掉CL-55级轻巡耶！ 用什麽料理？37mm炮吗？ 你有炮，CL-55那些对空射击指挥仪跟高平两用五寸炮plus VT信管， 还有『一发出去等於一颗手榴弹』（贵官用语）的40mm炮， 还有20mm奥力岗就忽然都故障了，嗯？ 反舰作战这麽轻巧的话，怎麽太平舰不是被共机打沈的阿？ 怎麽二战末期美军怎样都还是会在航舰上保留一个VB 跟VTB中队阿？ 苏联发展冥河飞弹是发展爽的阿？用米15雅克9扫扫不就结了？ 要再度凸显你的兵器无知也不用费心打那麽多字吧，大家都知道啊，哈哈哈哈哈…… : 这样作你就笨了,你还不如史实上的国民党用空军进行,因为这个大小炮轰轰 : 绝对轰不到海岸线往里面推进50km的地区,飞机却做得到. : 这些舰队集结於外海的时候,你要不要用空军掩护呀?请问青岛离台湾多远? : 你要用甚麽飞机掩护?敢情连航空母舰都送给老蒋了? 史实上国民党的海盗船， 听说还可以在长江口停车下锚干海盗以便节省燃料呢！ 悠闲成这样，你觉得还需要很伟大的『空中掩护』吗？ 苏联人的介入，就可以改变这一切吗？看看吧 : : 我看你紧不紧张 : 中南海当时是很紧张,所以当时向苏联要了7个航空兵师直接来华支援,2个师 : 用於朝鲜战场,剩下5个师就用来保卫上述要点.由於在华作战是得到中南海的 : 请求,比起朝鲜战场顾忌小多了. 是阿，还是请你去看看苏联对雪风号海盗船的反应吧！抢的还苏联船呢！ 苏联这麽无所顾忌，被戳了就自己动兵反击的话 雪风号还活得到让国民党拆解除役？ : 报告R帅,你绝对不可能这样打北京跟天津的还能剩下一半活着回来的, : 你想的是在甲午战争才会发生的故事. 甲午战争？你瞧不起甲午战争时中国军备阿？ 小心邓世昌跳起来掐你脖子！ 1950时美国海军与中苏海军的差距，甚至比甲午战争时日中的差距还大咧！ 不管兵器品质还是数量都一样 还不用算航舰，水面舰炮部队美国海军就很有优势了 这不，二战结束时打BB-55算起美军有10条快速战列舰 （怕你不知道，快速者，至少可以开到27节也） 苏联有几条？ 美国海军舰炮部队是船多到连CB-1这种大家伙都嫌鸡肋的地步 这部分你没问题吧 ok，那如果美国愿意用美国海军的标准武装蒋军的海军的话 数量是不可能达到美国海军的优势，但是质的方面嘛……… 光舰炮部队就够呛了 所以史实上美军就很小心的武装蒋帮海军以防老蒋脑充血 给的净是一些过期将近一代， 甚至开放炮位（码的…不知因此害死多少国民党官兵）的烂货 …………这……你不会不知道吧 : : 美国全作了？怎麽作法？ : 我就说你这个半桶水武器派根本搞不清楚状况,我要是蒋介石直接跟老美要 : 几个联队的B29,从新竹机场出发连武汉都能玩李梅火攻.全部京广线以东地区 : 爱烧哪就烧哪,不是比打这几个港口或滨海城市更好用? 哈哈哈哈哈哈，搞半天你的问题是在这里 我说美军『大力武装』蒋军 只送个小船舰分队算啥『大力武装』？ 说到底，举一反三的基本脑袋你显然都没有嘛！？ 陆海空有三军，你只会想到海军？ 国民党史实上最强的是哪一个军种？ 你猜猜一手创立这个军种的宋美龄，在有好东西可以凹的时候会不会凹？ 别忘了美国人史实上还不是大力武装国民党，对台湾绑手绑脚的 国民党空军就已经可以在大多数时间对对岸取得完全的制空优势 1950年如要大力武装蒋军，用美军一级配备武装蒋军三军 结果会是什麽？ 战力会只限於我提到的那一小分队的东西吗？ 自己参考一下1950年的美军武器序列吧 : 然後呢?这些船只岸轰的本领比国民党的B24更猛?就可以把上海到南京炸的 跟B-24比？哈哈哈 你对CL-55 CA-68乃至CB-1的大口径舰炮炮火威力的无知令人惊讶 你知道CL-55上面装的是三连装6寸（155mm）舰炮还不只一个炮塔吗？ CA的是8寸（203mm），CB的是12寸（304mm）炮，都是三连装多炮塔 ……如果你之前可以满口的美军105炮怎样那样的念，为啥无法体会舰炮岸轰的威力？ 论打击范围舰炮当然是远不及飞机，这是可以确定的 随便一颗空用炸弹也的确比六寸炮弹重上一点 但考虑到攻击密度的问题， 同样论对岸际目标的摧毁力则最起码伯仲之间 舰炮强在攻击持续能力比较强，载台的独立作战能力也更好 一轮flak可以打下一架飞机，你要disable一台CL-55级轻巡可没那麽容易 我身边的战舰迷甚至有称这些万把吨的轻巡为『伪重巡』的 如果对方的案际没有什麽对海的威胁的话，用舰炮轰会比用飞机炸来的有效点 我这样讲吧 1985年时美海军航空兵力已经相当强悍了 一条超级航舰的弹药投射能力远远高过二战时一个航母TF里小分队的标准 可是美国海陆还是大力赞成四条BB-61级战舰的复役 猜猜是为什麽？陆战队看上新装上去的战斧吗？ : 更彻底?重庆号是怎麽死的? 说难听一点，曙光女神号跟CL-55级轻巡比起来屁都不是 不知其他人怎麽想，我是一直不是太瞧得起英国战斗舰艇 轰炸机可以把她炸沈，不稀奇 曙光女神号出海跟CL-55干上两回合一样会沈 只是眼界短小的中国人以为重庆号很屌而已 请记住CL-55级轻巡还干赢过日本鬼子的妙高级『重巡』 : : 欧洲国家通通要听美国的，说难听一点连内裤都是欠美国的 : : 英国如是，法国更如是 : : 这不，刚打完二战一片萧条呢？韩战不是至少看到英国派兵加入联合国军了？ : : 美国当真要干，西欧各国讲的话有啥重要性？ : 你以为她们就不会投降唷?法国人的抵抗意志这麽坚决呀? 然後法国在10年之内两度投降敌军？你愿意某戴高乐还不愿意咧！ 你以为只有中国有爱国愤青吗？ 更有甚者， 你要不要猜猜德国人是讨厌英美法的多，还是厌恶低等斯拉夫人的多？ 话说回来，瞧瞧苏联被你说的还真的是毫无顾忌阿？ 这已经杀到法国来了，哈哈哈！ 请继续用力打你自己的嘴巴，我没意见 : : 噗！用什麽丢？ : : 想必史达林地下有知都会感动的痛哭流涕吧？哈哈！ : 我可没说要丢华盛顿,丢一下波昂或慕尼黑你觉得怎样? 喔，丢阿，你个『磨浪』兼『伊敌雅特』 想苏联赶快把欧洲废了， 二战後取得的战果顿时变成放射废墟，或者受放射线影响的废墟你就扔阿 说到底，是你以为苏联是无所顾忌的大魔王还是我在拿美国吹嘘？ 瞧你帮苏联丢原子弹丢的不亦乐乎呢，哈哈哈哈！ 此外，你好像是真不懂我前面说到TU-4的笑话是什麽吧…… 发点慈悲告诉你好了 话说1949年苏联照着迫降海参威的B-29照抄出了一架轰炸机，命名为图-4 （後来还弄去给某个国土形状有如母鸡的友邦） 结果发现引擎抄不全，美国式的高辛皖值汽油更是没有 於是载重打折扣，航程更是乌七八糟，要打击美国本土得用神风式攻击 闹的史达林甚至急到要盖冰上轰炸机机场让Tu-4起飞 这就是你吹到天上的1950年苏联战略核兵力 总之，比战略轰炸机，苏联是没半点及的上美国的 1950年的苏联核武根本威胁不到美国本土， 苏联了不起只能打七伤拳去炸欧洲， 然後等着辐射污染随盛行风蔓延到苏联势力范围 炸日本的话，哈哈，可别挑夏天炸，不然中国苏联一起倒楣 更基本的，1950年时的图-4数量根本不足， 而於此同时美军的大批B-29已经快过时了 又如前所述，比战术攻击机苏联也是一样吃屎的份 现实是美军连单发战斗机ex海盗一流都可以载个一吨飞来飞去 苏联鬼可以载上一吨的玩具不知有多少？ 所以苏联才去大搞防空飞弹跟战略火箭军 这的确是苏联冷战时期两大军工成就，美国人都不一定及的上 不过那都不是在1950年的事 所以还是一样一句： 『你对1950年苏军空军投射能力的信心，不管核武或一般炸弹， 史达林地下有知想必都要对你表示感谢之意阿！』 ......什麽叫因为对兵器的无知影响其对战史的解读，阁下真是一等一的范例....... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.160.109 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.160.109 (01/09 19:51) ※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.160.109 (01/09 19:54)