作者sfsm (咸鱼)
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标题Re: [问题] 为啥麽弩射不远??
时间Fri Jun 11 19:57:21 2010
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
这网站左岸已经有人解释和翻译了...
简单说,因为那把弩是用钢片当弓片...
储能太差,所以初速不会比长弓好到哪里。
而左岸则是直接把这种弩翻译成『钢弩』
长相就是这样,一片铁...
http://pic.tiexue.net/pics/2006_2_12_24750_1324750.jpg
用铁片当材料优点是便宜、耐用性加、寿命长,所以可以大量生产又不怕消耗过多...
(一把传统复合角弓,制作时间长达一年半!当然售价也高到吓死人,
几乎只有贵族才买的起,而且因为用了动物腱等材料,长时间日暴或是潮湿的环境也
容易损坏,而英格兰长弓就材料就比较简单,主要是紫杉,问题是紫杉也有产地限制,
同样的寿命不长的问题...相较之下铁片就很便宜又很耐用...)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/32777.shtml
关於长弓、钢弩和复合弓的威力,国外做了一些实验,可以进行直观地比较:
长弓和钢弩:长弓和钢弩:
Stephen V. Grancsay 的实验数据(Paterson, WF, A Guide to the Crossbow, Soc.of
Archer-Antiquaries, c.1990, UK): Stephen V. Grancsay 的实验数据(Paterson,
WF, A Guide to the Crossbow, Soc.of Archer-Antiquaries, c.1990, UK):
Type of Weapon Draw weight Bolt weight Speed of bolt Difference
Longbow 68 lb. 2.5 oz 133.7 fps Not much!!
Crossbow 740 lb 1.25 oz. 138.7 fps Not much!!
(lb:磅oz.:盎司(28.3495克) fps:英尺/秒Bolt:一种方头簇的箭)
钢弩的拉力是长弓的11倍,高达740磅,
但发射1.25盎司的Bolt初速度却与长弓发射 2.5盎司的Bolt差不多,速度都在40m/s左右。
钢的蓄能太低,仅为紫杉木的几分之一,拉开距离也太短,弓臂太重,
效率比长弓低很多,弓臂太短,直接限制了弦速度和箭速度,造成钢弩虽然拉力大,
但发射的箭威力却不大。
“The reason for this is that the draw length and the lath
(also called a prod) of crossbows are much shorter than those of longbows. ”
“In the above example, it should be stated that the bolt loosed by the
crossbow could have been heavier without experiencing much of a decrease in
exit velocity. A heavier arrow loosed by the longbow would have had a
significantly reduced exit velocity.”
不过由於效率问题,在发射较重的BOLT时,速度基本上没有下降多少,
也就是说适合发射比较重的BOLT(因为弓臂重拉力大,使用比较重的箭可提高效率)。
而长弓发射重箭速度有很明显的下降。
看来如果用重箭的话,由於箭的初速度不会怎麽下降,威力确实可能超过长弓的,
不过不会超过太多,因为箭重也有限。 一般的 BOLT也在100g以内。
如《科学美国人》也讲到:
还有:
"Crossbows of medieval and renaissance design were very inefficient devices.
Modern tests indicate that armor-piercing bolts, while heavier than war
arrows, achieved about the same velocity (130-40 fps) from a 700 lb. draw
crossbow as an arrow did from a 80 lb. draw longbow. The initial velocity
imparted to a crossbow bolt is governed by the velocity of the bow tips as
the bolt and string part company. Despite their heavy draw weights, medieval
laths were too massive to accelerate rapidly. This was made worse by short
draw lengths, which reduced the time available for the tips to accelerate.
In addition, the massive bowstrings required for such heavy draw weights
robbed energy from the bolt. "
(Foley, Palmer,Soedel.The Crossbow,SCIENTIFIC AMERICAN, January 1985; pp.
104-110. )
700磅的钢弩在射重箭时,威力和80磅拉力的长弓差不多,原因也
提到,钢弩太重,拉距太短,弦也太重等等。
看来用钢做弩确实不是什麽好的选择。
关於复合弓的,Adam Karpowicz在2004年有实验,
使用的是土耳其复合弓,这种复合弓前面也有数据,和鞑靼复合弓在蓄能上完全一样。
使用蚕丝做的弦。
“The cores are hard maple, the bellies horn and the backs covered with sinew.
”
是典型的使用了角材和动物肌腱的木芯复合弓。
一共测过几个拉力:67.4lb, 72.1lb, 75.5lb, 92.2lb, 105.5lb, 125lb,136lb
节选几个:
67.4磅拉力下:
67.4lb @ 30", target bow, 51.5" long:
arrow grains: 1548(100克) 1067(70克) 739 522 360 204
arrow fps: 135.2 160.4 185.9 214.7 239.8 277.9
(1grain=0.065克)
这个拉力和上面那个长弓基本一样,但确实威力和效率比长弓高的多,
相同拉力下,同样70克重量的箭,复合弓射出的初速度160英尺/秒,
而长弓仅133英尺/秒,复合弓威力高出长弓44%。
同样34克的箭,复合弓初速度186英尺/秒,对比740磅的钢弩获得的139英
尺/秒,箭的能量高了1.8倍。
92.2lb @ 28", flight bow, 41" long:
arrow grains: 1548 1067 739 437 360 204
arrow fps: 141.5 168.3 197.2 242.3 262.7 315.8
105磅拉力下:
105.5lb @ 27 ?quot;, flight bow, 42" long:
arrow grains: 1548 1067 605 440 358 255 203
arrow fps: 157 185.2 232.3 264.1 282 321.5 345.3
136磅拉力下:
136lb @ 29 7/8", war/target bow, 47.5" long:
arrow grains: 1548 1067 733 522
arrow fps: 180.4 210.3 245.1 280
在这个拉力下,100克的箭,速度达到180英尺/秒,这个威力已经相当大了。
对比:
Crossbow 740 lbs 1.25 oz. 138.7 fps
所以,结论是复合弓的威力和效率要比长弓和钢弩高得多。
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十字弓用钢来做,事实上钢是最差的做弓蓄能材料,
An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling
Antiquity 71271) 124{134 (1997)
在这篇论文给出了不同材料的蓄能情况:
steel 1300 kgf cm/kg
sinew 动物腱 25000 kgf cm/kg
horn 动物角质 15000 kgf cm/kg
yew 紫杉 11000 kgf cm/kg
maple 枫木 7000 kgf cm/kg
glassfibre 玻璃钢 43000 kgf cm/kg
可见钢是最差的,
钢臂的蓄能仅为复合弓材料的1/15.
这是现代弹簧钢的数据,而中世纪欧洲的钢硫含量超标,脆性大,蓄能应该还要小的多。
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任何美得像首诗的远大理想抱负在可能(并非一定)得以实现之前,
一定会经过一段惨得像坨屎的挫折困厄时期,且底子本钱越不足,
这段时期就会越加漫长凄惨,也越是难以离苦得乐。
然而在理想主义者心中只有对美得像首诗的远景之无限想像与推崇,
对於惨得像坨屎的那段要如何渡过解决,其不是避重就轻,要不然就是乾脆视而不见。
by ----MDC论坛版主 toga---
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◆ From: 114.46.110.173
1F:推 RollingWave :但是740lb 离最强大的弩还有相当差距 59.124.205.250 06/11 20:12
2F:→ dukery :为什麽一堆字我看不到........ 118.169.167.54 06/11 20:25
3F:推 RollingWave :楼上,因为是阿共仔的阴毛(无误) 59.124.205.250 06/11 20:42
4F:→ dukery :那要如何才能看得到勒~ 118.169.167.54 06/11 20:49
5F:→ sfsm :试试用PCMan 114.38.201.230 06/11 21:07
6F:推 mackulkov :(举手)请问蓄能是指储存的弹性位能吗 140.114.120.68 06/11 22:15
7F:→ mackulkov :还是他受形变後可以"释放"出的能量? 140.114.120.68 06/11 22:17
8F:→ sfsm :左岸用词比较奇怪,是弹性位能没错 114.38.201.230 06/11 22:35