作者sfsm (咸鱼)
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标题Re: [请益] 轮式战车在台湾的可行性
时间Fri Jul 9 18:17:35 2010
※ 引述《zaku7777 (7/4二次韩战开战)》之铭言：
: 那个20炮塔是颇受诟病,不过长成那样,看起来是为了绕过某些困难所做的妥协,
: 如果不能接受,那就是只能放弃20炮.
: 问题真的出在炮塔嘛? 我认为应该是炮吧!
问题不是在炮塔，也不是炮...而是整个政策面...
要先知道，云豹起源在哪？
它是CM31计画的後续...
而CM31是用来干麻的？就是取代V-150的...
可是CM31问题很多，刚好美帝也在搞Stryker，八轮装甲车成为流行，
所以CM31整个中止，换成新的八轮装甲车计画...
从V-150和云豹相比较，大家都看的出来整个计画都走掉了...
所以陆军内部就有一些声音出来了...
『我要云豹干麻？』....CM21(M113)就够用了...
(虽然云豹机动力、防护力、车内空间、维修便利性都比CM21好)
所以讨论结果，就是陆军要求『云豹改成IFV吧』...
这时候云豹计画整个扭曲更大了...
V-150和云豹IFV，两种车是完全不同属性的车辆...
而且更要命的是：
贵~~~
Delco 炮塔到底有多贵？
1998年食人鱼基本款报价60万美金，装上Delco 25mm炮塔的LAV-25报价是160万美金...
单一个炮塔就比车体还贵！(而且现在只会更贵)
因为实在太贵了，所以国防部插手了...
国防部希望陆军退几步...目标不要那高...
问题是陆军立场很硬...
他要有夜间瞄准能力、热显像仪、行进间射击能力的IFV...
所以双方僵在那边...
(说真的，我是站在国防部这边，因为陆军光是那近千辆的MBT就搞的灰头土脸...
妥善率烂的要死...现在还想加上300-400辆的IFV...别忘未来还有30架AH-64勒...
哪来的钱搞那些维修呀？)
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另外补充几件事，
很多人看到联勤搞20炮就在骂，
但是主炮决定权不在联勤手上，联勤在军中只是小咖，总司令只有两颗星...
所以上面说要搞20炮或是40炮，联勤就是乖乖去做...
至少在兵整中心里面，宣传照片和Q版卡通图片还是25mm IFV构型为主
第二...
主炮口径是小事...
主要关键还是在炮塔上面...
想想去年ATK来台湾推销他们MK44 30mm机炮...
可以说是相当主动，花了大笔钱做推销，更是开出帮助台湾国产化的优渥条件...
结果在台湾碰了一鼻子灰...
凶手是谁？不是国防部喔，是陆军...
陆军说：『你能不能搞个有夜间瞄准能力、热显像仪、行进间射击能力的炮塔勒？』
ATK：『不好意思...我们是做主炮的...但是我们有和别人合作设计出一个遥控炮...』
陆军：『谢谢，你们可以回去了』
(其实主炮不贵...贵是贵在那些电子射控系统...如果只是搞个遥控枪塔的30机炮，
国防部也不会反对...结果是陆军让这台湾拥有30机炮的机会完全丧失掉)
至於义大利来推销他们的人马座...
我看目前还只是在掮客接线的阶段...
但是陆军不接线可能很高...为什麽？
因为问题还是卡在
钱上面呀~~~~
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任何美得像首诗的远大理想抱负在可能（并非一定）得以实现之前，
一定会经过一段惨得像坨屎的挫折困厄时期，且底子本钱越不足，
这段时期就会越加漫长凄惨，也越是难以离苦得乐。
然而在理想主义者心中只有对美得像首诗的远景之无限想像与推崇，
对於惨得像坨屎的那段要如何渡过解决，其不是避重就轻，要不然就是乾脆视而不见。
by ----MDC论坛版主 toga---
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.107.218
1F：推 PsycoZero :呃，MTB跟跑塔是什麽？ 123.192.16.77 07/09 18:20
2F：→ PsycoZero :不过如果真的有30炮商源，天知道联勤 123.192.16.77 07/09 18:23
3F：→ PsycoZero :生不生的出来炮塔 123.192.16.77 07/09 18:23
4F：→ PsycoZero :CM-21也有IFV型(没量产)就是... 123.192.16.77 07/09 18:25
5F：→ MOONRAKER :MTB者，越野单车也。 59.120.168.228 07/09 18:27
错字改好啦...
炮塔联勤能不能搞出来？能...
但是关键不在於炮塔，而是炮塔里面那些昂贵的电子射控系统...
联勤要搞出行进射击能力，先要有这玩具才行...
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-11-26/5P33BM1J00AQ0001.jpg
如果连这都没有，当然是搞不出来...
而热显像仪和夜视监视系统，台湾经验更是幼儿等级...
※ 编辑: sfsm 来自: 114.46.107.218 (07/09 18:32)
6F：推 PsycoZero :另外听说国军有人比较想要屎踹克... 123.192.16.77 07/09 18:30
没听过，而且除非是MGS，不然陆军不会对只有50机枪的Stryker有兴趣的...
※ 编辑: sfsm 来自: 114.46.107.218 (07/09 18:38)
7F：推 PsycoZero :热像仪在遥控枪塔好像有，夜视就... 123.192.16.77 07/09 18:36
8F：→ PsycoZero :好像是裂痕出来的时候冒出来的... 123.192.16.77 07/09 18:39
9F：推 reinherd :搞到最後也只有APC遥控枪塔可以量产 161.253.104.62 07/09 20:31
10F：推 newstyle :陆军的本职和功能本来就不是在省钱 220.135.229.34 07/09 20:32
当然，但是陆军也要考虑到现实面，
这点美军也是一样，美国国防部长大刀一挥把FCS计画给砍了，
美帝陆军还是照样摸摸鼻子搞出较便宜的新方案...
而不是像台湾陆军这样谁也不退僵在那边...
11F：→ reinherd :我个人也是站在国防部那边 不然双方 161.253.104.62 07/09 20:32
12F：→ reinherd :各退一步 少量采购IFV版给装骑 161.253.104.62 07/09 20:34
IFV也有等级之分，个人就比较偏好法国Dragar单人炮塔，
因为是单人炮塔，能装的电子设备较少，但是相对的也比较便宜...
13F：→ awayaway :云豹主要是要.保住三厂吧. 211.74.63.238 07/09 20:41
你要这麽说也可以XD XD
但是这绝对不是官方说法XD XD XD，而且若要保住三厂，随便搞个甲车就好...
为何云豹会搞成这样，这早就脱出保三厂这种论点了。
※ 编辑: sfsm 来自: 114.38.192.52 (07/09 20:55)
14F：→ reinherd :三厂?? 161.253.104.62 07/09 20:53
15F：→ sfsm :兵整中心+202厂+205厂，我是这样以为 114.38.192.52 07/09 21:25
16F：推 defenser :为什麽不是抱着旧装备不放，就是妄想 218.170.61.110 07/09 21:33
17F：→ defenser :自己根本没屁股去玩的高精密武器呢.. 218.170.61.110 07/09 21:34
18F：推 PsycoZero :走极端风格吧 123.192.16.77 07/09 21:36
19F：→ defenser :是长年缺乏实战经验的关系吗？ 218.170.61.110 07/09 21:39
20F：→ awayaway :三厂.不是那个三厂拉.应该是说维持兵 203.67.211.193 07/09 22:17
21F：→ awayaway :整的"生产"能量. 203.67.211.193 07/09 22:18
22F：→ awayaway :随便搞个甲车?说真的除了21有"能量" 203.67.211.193 07/09 22:23
23F：→ awayaway :兵整还能搞什麽车勒.. 203.67.211.193 07/09 22:32