作者flakchen (flak)
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标题Re: [问题] 前苏联的极盛时期是甚麽时候?
时间Sun Aug 22 13:58:50 2010
※ 引述《cobrachen (mustang)》之铭言:
: ※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言:
: : 二战刚结束 苏联以3000万人换取胜利
: : 但国力却不受到战争的影响而蒸蒸日上!!
: : 首先是原子弹 然後是T55(远比M48还要优秀)
: 从帐面上来看,冷战时期美国拥有的弹道飞弹弹头数量低於苏联,在意义上是可以
: 看作精确度较高的弹头的确不需要那麽多就可以达到预定的目标。在这方面的能力
: 是要看背後的状况,而不是帐面的数字。
美国核子弹头从数量优势到数量劣势的另一个原因是三叉戢多弹头潜射飞弹的出现
由於携带这种飞弹的俄亥俄级潜艇几乎是无法摧毁的,则美国就不需要这麽多储备火力
而苏联的潜射火力不足,只得继续在陆基火力上追求更高的数量优势
这点在後来的影响就是苏联将轮基与铁路基的机动弹道飞弹投产
而美国的MX飞弹则决定不投入这种昂贵的发射方式,即便便宜的窖射也布署得很少
: : 接着是第2代战机(MIG19/21/23)
: : 美国则陷入的只装飞弹没机枪的死胡同
: 苏联也是一样。MiG-21出来的时候也是只有飞弹,没有机炮。而美国在60/70年代
: 所有的战斗机都没有机炮吗?当然也不是罗,F-104在美军使用不是很广,但是也
: 是在那个阶段服役的飞机当中有机炮的。另外一个是在越战初期大量使用的F-8战斗机,
: 这款战斗机可是机炮和飞弹都有的。所以不能只看简单的资料就说美国都只有飞弹。
: 假如不是越战的经验提供大家参考,这个问题苏联会不会持续跟进都很难讲。
美国的话要看军种,如果是USAF的话其实他们比较重视机炮.....但是更重视的是:核弹
当时USAF认为他们的主力战机F-105用核弹可以清掉对方的机场,顶多用M61机炮抵抗
少数起飞的败兵残将即可,因为F-105是用低空穿音速穿透的,缠斗根本也没什麽机会发生
事实上,USAF一直比「重视空优」的USN来得重视机炮,因此後来F-4改良的时候,也只有
空军型才有机炮,海军型一直用他们的宝贝:响尾蛇
USN相较之下是比较重视空战的,看过一个说法是说因为他们在韩战时只能看着F-86大战
MiG-15乾瞪眼,因此在战後痛定思痛(事实上,海军还先买了F-86的摺叠翼版:FJ-2/3/4
先顶着),不敢向USAF那样全力往核战冲刺。另一个因素是舰载机的严苛环境让他们的科
技进步地比较慢,不像USAF已经在建立全超音速的新一代机队(如同USAF现在也在建立
全匿踪机队),海军的攻击机仍以次音速为主(甚至是A-1螺旋桨),因此仍需要一种空优
战机来护航攻击机群:Vought-LTV F-8,因此它不像当时对抗轰炸机的拦截机都以飞弹为
主,仍保留了机炮。
USN另一个幸运的地方则是航舰起降的需求,虽然这限制了他们的科技进展,但却强迫飞机
制造商维持战机的低速控制性。前苏联也是类似的情况,MiG-17/19/21都是对抗轰炸机的
拦截机,其实也都没想到要跟战斗机缠斗(因此MiG-17的主力武装是37mm机炮,与次武装
的23mm机炮射速都不怎麽样,这让Tomb上校三次瞄准Cunningham的F-4却打不中半发。如果
Cunningham面对的是六管M61机炮早就被打到解体而拿不到Ace),只是一则USAF的战斗轰
炸机飞行模式本来就跟轰炸机一样,二则苏联拦截机为了在前线机场操作,低速性能都保
持得不错(即便是两马赫的MiG-21)。最後就是脑残的美国总统禁止USAF轰炸北越机场,
这更让F-105的原始设计看起来跟白痴一样。
因此,有趣的是越战让USAF与USN痛定思痛,在战後重新思考空优的价值与意义。但苏联
空军却是制造更多的飞弹拦截机:MiG-23/25与Su-15/Tu-128,这些都完全没有缠斗价值
(在MiG-23发展初期的时候,米高扬就知道它打不过MiG-21,更不要说F-5A/E。但他们
还是表示:I don't care),一直等苏联看到F-14/15/16/18等第四代战机才发现他们走
偏了路,又花了好多年来发展Su-27/MiG-29。
: 越战时期的纪录你很少看到北越空军的MiG-21使用机炮的纪录,一方面是北越空军
: : 然後是变态般的T62/72 和雌路(阿帕契要再等十年 M-X还在生)
: : 可以说是机械的全盛时代
: : 如果第三次世界大战在1960爆发 欧洲会像一些书上说的
: : "战争爆发两周後 我们(苏)就能用大西洋海水洗履带"
: : 如果在1980年呢?(F15/16 M1都还没量产)
: 1980年代,美国在视距外作战的经验已经远比苏联高,装备上面虽然缺点还是很多,但
: 是透过越战的经验也已经有所改进。更不要说F-14/15/16都已经服役,E-2或者是
: E-3的指挥能量是苏联没有的,压制地面防空飞弹系统的规划和经验也是美国高於
: 苏联(苏联的做法比较不同,有他们自己的架构和思路,不过装备和经验上就
: 比较不够)。使用雷射导引或者是光学导引的对地武器也有不少的经验,海军方面
: 外圈防空网的概念也逐步建立当中,而且自1983年开始,美国海军逼迫苏联需要攻击
: 的海上目标从15增加到20後到上百,不然就等着随便一艘驱逐舰都可以让苏联的某个
: 陆上目标有覃状云出现。
其实这跟政治也有关系,苏联在1970年代是赫鲁雪夫下台,布里兹列夫执政,这让苏联
军工复合体进入了黄金时期,相反地,美国则因越战挫败,一方面共和党无力整顿军备
,另一方面又让比较反军的民主党执政,此消彼长下让美国看起来是比较悲观的。
PS:请参考
#1Bxs33Uv
但在1980年代让雷根执政後,他就利用这种危机感大幅扩张军备,相反地,苏联却因为
军事过度扩张到民生经济无法支应的地步,造成了经济危机,最後就是让戈巴契夫终结
了苏联帝国。所以这故事告诉我们的教训就是:「嚣张没有落魄的久」
: 此外,苏联当时很多状况其实是後来才知道的,像是MiG-23刚出来的时候,新的雷达
: 发展不及,用的还是MiG-21的,後来新雷达的性能也比当初猜测的要低很多,更不要
: 说视距外的侦测和作战能力。
应该不是吧,因为MiG-23就是看到F-4的BVR能力,才砍掉之前一堆MiG-21大改而来的实
验机与机头进气的设计,其发展最重要的目的就是机头的雷达与R-3雷达导引飞弹,而不
是沿用MiG-21的R-13红外线飞弹系统,虽然在早期发展阶段,因为MiG-23专用的RP-23
射控系统发展不及,先用MiG-21S的RP-22顶着,不过在後来也都升级到RP-23了。
另一个对MiG-23影响很大的则是F-111的可变翼,因此在概念上,MiG-23可说是F-111'B'
的单引擎简化版
: 当然,苏联的装备较差并不代表一无是处,就消耗上来说,也是很有可能拖垮北约部队,
: 这个就是一个推测的问题了。北约在地面部队上的数量和当时的素质有差距,可是海空
: 军是不是可以补过来?实际上的效率有多少?A-10可不可以真的在当时中欧的环境
: 下有那麽高的与其猎杀效果等等等。但是,要说苏联的军力远远超过北约,数量上可以
: 这样说,台面下就不见得了。
其实苏联军队对美军较大的冲击是炮兵,就跟当年打纳粹一样。
有趣的是美国陆军一方面是卑躬屈膝地向空军求助(空陆战),另一方面却是利用苏联
「卡秋沙」的概念打回去:MLRS。
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◆ From: 114.44.150.20
※ 编辑: flakchen 来自: 114.44.150.20 (08/22 14:03)
※ 编辑: flakchen 来自: 114.44.150.20 (08/22 15:02)
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