作者MPSSC ()
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标题Re: [讨论] 菲律宾游览车劫持事件
时间Wed Aug 25 20:38:07 2010
※ 引述《imprezasti (科科)》之铭言：
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言：
: : 这个攻坚的计画在後续的图片和报导可以逐渐的拼出来...
: : http://tinyurl.com/2e57oc6
: : 原案：
: : 分成两个突击小组由车尾开始贴近右侧，A组先打破车窗，再丢催泪瓦斯和闪光震撼弹
: : 同时B组由正门攻坚击毙歹徒。
: : http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_18.shtml
: : 但是问题在於正门用麻绳打不开...所以只好从後门突入
: 这边严重怀疑主攻的菲律宾警员到底有没有事先演练过
: 中午事发到晚上6 7个小时绝对够时间发展出最後的攻坚跟紧急时的计画
: 四个突入点(车尾 右侧双两个 车头挡风玻璃)全都使用"同一把"榔头破坏
: 30秒应该要搞定的事拖到30分钟 用麻绳去拉往内开的门更是匪夷所思
: 菲律宾国家警察有只叫Special Action Force的国家级反恐部队
: 跟本没在现场 带头攻坚的照服装来看应该只是普通的巡警
很明显的 完全没演练
如果有事前演练 那就算没搞到和被劫持的巴士同一型的车 好歹设计图也拿的到
更别说不晓得那该死的车门怎麽开
: : 由一个警车提供掩护，突入时由其他成员於车顶掩护。
: : 逃生门好不容易破坏和打开後，歹徒感受到威胁往前撤，似乎试图放弃车辆
: 你要考虑到时间 破门破窗失败後过了至少20分钟
: 警察才"发现"原来还有逃生门可以用
: 花了五分钟小心开了门(没有破坏) 三个人一个盾牌笨手笨脚直接的爬进去
: 说好的震撼弹呢? 进去没几秒被歹徒火力压制逃出车外
: 过了两分钟车尾的警察疑似对车内开火或使用催泪瓦斯
: 再过两分钟後推侧从车左边突入时与歹徒交火
: 出现两串自动武器枪声跟右侧车窗弹孔
这也是没有事前规划演练的证明
不然从发生劫持到攻坚 会连基本的设计图都没有??
: : 但遭到车前面埋伏的两名狙击手击毙....
: : 会这样大胆推测是因为有影片的线索
: : https://www.youtube.com/watch?v=jfwSZuts1w0
: : 枪击的压制方向有两个，影片中一个在车左侧，一个是正面近乎火力压制的密集攻击...
: : 左侧的攻击很快的击毙歹徒(7,8秒时)，但正面的压制却没有停火...
: : 相信这个压制火力是导致後来人质伤亡的主因....很遗憾的，杀死人质的子弹
: : 更可能来自於菲律宾警方，而不是歹徒的M16.....但这个方针很可能是根据人质全死的
: : 压制%清扫对策，所以只能说那个司机真的是害人不浅= =
: 再过了10分钟电视拍到车内催泪瓦斯窜出
: 歹徒被逼到车头 影片第6秒可能由车前或是右边的狙击手一枪爆头
: 第一枪後 歹徒已经半个身体挂在车外 但警察继续开了10多枪
: : 坦白说，这是一场对谈判者不信任，又错估人质资讯错判的结果....
: : 有学过史学导论的人，也许能体会当事人目击因为感官或心理的夸大或误导而扭曲了
: : 当时实际状况，事实上传闻法则的问题并不只有间接接收者会扭曲，实际上目击者
: : 也会因为恐惧、脸孔的辨识不清、或者心理的主观认定而抵销了观察到的结果...
: : 这是劫持案很难避免的状况，特别在并非长期劫持的案子中会更加严重
: 我相信有认真对这类挟持情况做过演练的警方指挥阶层应该能避免以上的错误
: 更不可能会有人质已经全部死亡的假设
不说别的
法国GIGN当年劫机事件 面对的是比这个警察还凶悍更多的恐怖分子
除了AK/UZI 还有手榴弹 机上更有一两百名人质
只要一颗手榴弹 就是机上超过十名人质的伤亡
当时劫机事件 也看得出来是GIGN被恐怖分子的行动逼不得已提前行动的B计画
https://www.youtube.com/watch?v=Q7a5D3sMJKM
怎麽说??正常劫机攻坚 有人会用一般旅客用的登机梯吗??
不过GIGN的B计画则是 利用最短时间突入(所以用登机梯快速上机)压制敌火
同时左侧立刻开启紧急逃生梯疏散乘客
(GIGN平时和当天也做足功课 不然如何快速操作逃生设施疏散乘客?)
影片里也看得到恐怖分子是真的带了手榴弹 所以有爆炸冒黑烟的片段
最後死的全是恐怖分子 GIGN多人受伤 但人质无人伤亡
不是说"可能人质已经死了"就能解释胡乱开枪
个人更相信是警方根本没受过训练所以用弹幕洒向歹徒
: : 所以虽然整个攻坚的计画除了破门有瑕疵外，其实还不错。但问题就在於一开始太重视
: : 人质提供的线索。此外媒体也要负责，因为封锁线并没有完整的阻绝，所以歹徒事实上
: : 也可以利用电台甚至车内无线电视得知警方的动向，甚至布署资料。消极来说
: : 他们也会带来一个舆论的挡箭牌，阻止警方立即的攻坚...这也是一个问题。
: 就计画来看 多点同时突入 使用催泪瓦斯 震撼弹 狙击手等等
: 车就这麽大 能做的就是这些
: 但从执行面上来看就是彻彻底底的零分
: 装备缺乏 无事先演练在指挥上也是鸭蛋
: 人头该落地的是叫无装备无训练的员警去攻坚的高层
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◆ From: 220.133.198.47
1F：→ swatteam :GIGN那一次其实根本就是在客机里面 124.8.102.50 08/25 21:47
2F：→ swatteam :跟恐怖份子负相绞肉 124.8.102.50 08/25 21:48
3F：→ swatteam :唯一的差别...就真的是训练了 124.8.102.50 08/25 21:51
4F：推 snd :GIGN感觉真猛,前仆後继的 114.38.9.127 08/25 22:55
5F：推 zseal :gign超猛 一家伙全冲进去了 122.126.97.215 08/25 23:44
6F：推 SonicMax :GIGN也是因为这次事件打响名声的122.117.198.206 08/26 00:28
7F：推 Federerstone:推阿122.117.160.118 08/26 00:30
8F：推 rangertsao :这个有威 112.105.231.5 08/26 01:14
9F：推 timchenegg :一波一波的往里面塞... 59.126.200.122 08/26 01:18
10F：推 skytank :毕竟那是法国218.160.226.193 08/26 08:12
11F：推 ltmqw :法国人也是很热血浪漫的…203.145.192.245 08/26 10:38
12F：→ MOONRAKER :那次不是还用左轮上吗 59.120.168.228 08/26 11:27
13F：→ zseal :说不定GIGN还用上马赛回旋过人 220.128.98.217 08/26 16:38
14F：推 oldcup :马赛回旋不是阿尔及利亚人的招式吗? 112.104.76.94 08/26 17:01
15F：推 zseal :说不定GIGN里也有阿尔及利亚人嘛 220.128.98.217 08/26 17:16
16F：推 timchenegg :依照某定理 GIGN队长应该不是法国人 59.126.200.122 08/26 17:28
17F：推 Highflying :不然就是女的... 220.137.130.19 08/26 21:31
18F：推 defenser :话说GIGN现在还在用左轮吗？真爱国.. 218.170.63.15 08/26 21:44
19F：推 yellaw :好威 59.105.83.210 08/26 21:59
20F：→ SonicMax :转轮应该是麦格农转轮吧!! 那种被打122.117.198.206 08/26 23:32
21F：→ SonicMax :中是很容易就当场仆街的!!122.117.198.206 08/26 23:36
22F：→ darthv :还在用左轮，好穷好可怜。 220.133.2.80 08/26 23:55
23F：推 dasfriedrich:我记得那次有SAS队员支援，但没进去 114.32.249.214 08/26 23:59
24F：→ dasfriedrich:等到自动手枪卡弹，你就知道左轮的好 114.32.249.214 08/27 00:00
25F：推 kira925 :用左轮跟穷不穷没关系= =+ 118.168.236.5 08/27 01:07
26F：推 BUMAS :左轮枪很可靠阿..不大会出问题 219.70.182.62 08/27 01:10
27F：推 SonicMax :而且转轮手枪的後座力很好控制122.117.198.206 08/27 01:45
28F：→ SonicMax :前提是你要握得很紧122.117.198.206 08/27 01:47
29F：→ SonicMax :重点是转轮手枪故障率低122.117.198.206 08/27 01:49
30F：推 saitoichi :菲律宾更厉害 不用枪用灵丸 118.171.91.102 08/27 03:36
31F：→ defenser :GIGN用左轮时SAS在用FN HP，没强多少 218.170.56.127 08/27 12:44
32F：→ defenser :现在SAS改用SIG系列了，GIGN呢？ 218.170.56.127 08/27 12:45
33F：推 Theo57 :有DA模式的自动手枪不是能再扣一次 124.8.196.114 08/27 14:10
34F：→ Theo57 :尝试排除卡弹嘛? HP好歹有13发，将近 124.8.196.114 08/27 14:11
35F：→ Theo57 :普通左轮的两倍弹量了。 124.8.196.114 08/27 14:12
36F：推 SonicMax :楼上的,自动手枪如果卡弹 是一定要 140.117.172.26 08/27 14:33
37F：→ SonicMax :拉滑套手动排除卡弹的 140.117.172.26 08/27 14:34
38F：推 defenser :其实SAS用的HP都是20发加长型弹匣XD112.104.200.251 08/27 14:40
39F：推 SonicMax :现在不知道有没有改用SIG P226 140.117.172.26 08/27 15:52
40F：推 zseal :丢十个龙五进去好了... 220.128.98.217 08/27 16:27
41F：→ Beretta :GIGN现在应该是用SP 2022 9mm 114.45.218.83 08/27 16:56
42F：推 dasfriedrich:自动手枪不会自动故障排除118.166.223.162 08/27 19:10
43F：→ suntex01 :不过好像他们也不太会开机门 24.98.76.179 08/27 20:56
44F：→ SonicMax :To dasfriedrich:自动手枪排除卡弹122.117.198.206 08/27 21:52
45F：→ SonicMax :至少一定要拉滑套排除 转轮只要再扣122.117.198.206 08/27 21:52
46F：→ SonicMax :一次板机就可排除 哪个比较快122.117.198.206 08/27 21:53
47F：→ MPSSC :但转轮手枪只有六发 自动手枪不用大 220.133.198.47 08/27 21:54
48F：→ MPSSC :改就有20发装弹 而且不发弹机会现在 220.133.198.47 08/27 21:55
49F：→ MPSSC :科技与保养以可以降到很低了 220.133.198.47 08/27 21:56
50F：→ SonicMax :所以为什麽军警都以自动手枪为配枪122.117.198.206 08/27 21:57
51F：→ MPSSC :SAS的P226都是20发长弹夹 220.133.198.47 08/27 21:57
52F：→ MPSSC :连死老美也比较喜欢弹夹系的1911 220.133.198.47 08/27 21:58
53F：→ SonicMax :.45是美国人的浪漫122.117.198.206 08/27 21:58
54F：→ SonicMax :转轮要玩的话 至少要Magnum等级的122.117.198.206 08/27 21:59
55F：→ MPSSC :colt早19世纪就造出.45的左轮了 220.133.198.47 08/27 21:59
56F：→ MPSSC :结果1911一出来 死老美用到现在 220.133.198.47 08/27 22:00
57F：→ SonicMax :哈哈!! 而且这把还是John Browning 118.171.73.40 08/27 22:21
58F：→ SonicMax :设计的 他设计的枪械过了百年还有人 118.171.73.40 08/27 22:22
59F：→ SonicMax :再使用 枪械界的传奇人物 118.171.73.40 08/27 22:23
60F：→ dasfriedrich:To SonicMax，我文义就是在讲这件事118.166.223.162 08/28 02:49
61F：→ dasfriedrich:您是否误会？118.166.223.162 08/28 02:50