作者dasfriedrich (装甲掷弹兵)
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标题Re: [闲聊] 各国军警用手枪挑选的标准 (警用)
时间Sun Aug 29 21:29:23 2010
藏在脚上那只左轮比较有名的应该是Saturday Blue这枝。
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而倒也不是近期在伊拉克战争才发现9mm子弹吓止力不足的问题,
两名FBI干员於进行攻坚时,对一名手持AK47的歹徒射击,多数命中躯干部(无防弹背心),
但是该名歹徒仍有余力举起AK47,击毙两名FBI干员後,才被之後的制服警员以左轮爆头。
以下引用相关资料出处:
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?,b=mil,v=display,m=1156258524,s=87,highlight=#num87
1986.04.11那场FBI枪战是因为探员Jerry Dove采用一般9*19mmJHP轻型空尖弹所发生的意
外。
Hornady TAP 被人认为是不人道的子弹的原因是他的手枪弹弹尖有5道故意的刻痕,进入人
体後弹尖会受压循着刻痕裂开成5爪(6爪)??平均每发会扩张约4倍大的永久穴,也正因如
此贯穿深度会受影响~有达不到12寸深的疑虑。
探员Jerry Dove的轻型空尖弹在当时只有15~20公分的贯穿深度~就差5公分碰到匪徒心脏~
若跟台湾警方一样采用便宜的FMJ标准子弹,打穿人体~他还会活着升官说。
至於TAP在5.56/7.62的运用甚至不如1895年弹尖全露的达姆弹,弹尖只露出1/10小小的部
份,进入人体只会膨胀不到两倍的圆面积,子弹不会破裂(没碰到骨头时),也不会翻滚变
形的子弹长的很像金针菇,但是达姆弹会变成香菇头,但是两者都会贯穿人体。
而且都还有铅污染到弹膛的问题,这是我军的大忌。
还是采用.303与5.45的子弹构型最好,包头[煎蛋]的前端故意不塞满铅芯,让弹尖故意变
形导致急速翻滚。
不到7公分就开始偏航撕裂组织,也没有铅污染的状况。
10.5寸到20寸长的枪管都一样可以发挥偏航效果~当然Hornady TAP是好是坏??是大家自己
的选择,没有一定啦。
#以上引用完毕#
此事件引起重视,认为9mm子弹吓阻力不足,
故开发10mm弹药,又因10mm弹药後座力过大,
.40弹药才应运而生获得重视,因为兼具低後座力与吓阻力两种优势。
此外,会造成"敌人"痛苦的弹药种类不人道故不能使用,(军方)
但是会造成"坏人"痛苦的弹药种类就没关系,(警方)
看来美国国内有关人道之定义也挺好玩的。
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以下是我几年前发在同一个军武论坛的文:
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?,b=mil,v=display,m=1156258524,s=87,highlight=#num87
其实不论口径大小,警用子弹要求的是进入目标後的吓阻力,
但是穿透力次之(避免穿透误伤无辜)。
还记得以前2名FBI干员(应该没错)的惨剧吗?对匪徒射击数发9mm子弹,
但是匪徒还有余力开枪把两个干员挂掉,这证实了9mm子弹的吓阻力不足
所以日後才有人作出10mm子弹,但是因为10mm子弹後座力太强才导致.40inch子弹的诞生。
目前公认0.40inch子弹是最佳警用弹药,弹药携行量与吓阻力的最佳平衡
但是如果忽略携行量的话,我认为.45inch是更好的选择......(一发躺平)
本人是很该死的COLT M1911 Goverment的忠实拥护者
(警用我只讨论手枪子弹,原因文章中会叙明)
但是军用弹药不一样了,它要求穿透力大於吓阻力
因为可以打穿一个敌人之後再打中下一名
还有考虑弹药携行量的问题,同样负重下当然希望弹药能多些,
所以7.62mm的弹药就被5.56mm取代。
但是在阿富汗战场,美陆军发现5.56mm弹药有吓阻力不足的情形,
因为多为城镇战或近距离射击,与警察环境颇为类似,所以为了兼顾穿透力与吓阻力,
才又搞出了6.8mm子弹,但是我挺不看好6.8mm子弹的日後市场,
说穿了士兵的期望为何是很大的因素,还有後勤系统。
一般士兵是希望多带弹药的,6.8mm的问题跟7.62mm一样,会影响部队续战能力。
吓阻力不足的问题,可以以射击要害方式解决。
(军队对阵时,除特别要求一般不会特意留活口)
走笔至此,要说明为何警用我只讨论手枪弹,军用只讨论步枪弹了,
其实这跟两个单位的任务特性与编制有很大关系。
警方是治安维持单位,多在城镇中执勤,所以配备手枪为主,顶多再配把散弹枪(老美)。
一方面突发状况反应快,二方面尽量留活口(不论是民众还是歹徒都一样)。
至於需要步枪出来压阵的情形实在少之又少,基本上MP5出马就很已经够呛了。
而且使用步枪要考虑环境问题 不然步枪强大的穿透力会是个麻烦......
目前台湾警方(特勤部队)竟然还配备班用机枪,
这简直可以跟早年台湾警车配BAR相提并论,真的是割鸡用牛刀......
但是军队不一样,它要在许多冲突环境下作战,
而且动用到军队时基本上已经是格杀无论状态。
所以需要的是射程远穿透力强的步枪,手枪沦为个人自卫用或近接战斗武器的角色,
除了特殊要求的部队之外,原则上一般地面部队步枪为大宗(长短枪管不论)。
而且特别要求提升弹药携行量以延长部队续战能力,
所以我会完全忽略步枪弹在警界,以及手枪弹在军方的效用问题,因为实在都是非主流。
此外,弹药吓阻力我认为其实可以简化成弹头动能停留於目标物(人体)多寡的观念,
最理想状态是完全停留,也就是子弹留在人体内,动能完全於人体内释放,
这点以.45inch手枪弹的效果最好。
之前有朋友提到体内弹头翻转以增强杀伤力,
这也是基於希望将弹头大部动能停留於人体所衍生出的手段。
各式弹药如空尖弹,平头弹(手枪),甚至是恶名昭彰的达姆弹都是基於此原理。
但是不论警方还是军方
射击要求第一是准!第二是准!第三还是准!否则再好的枪再合用的子弹都是白搭。
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有一天,香菇跟玉米一起睡觉,
天亮时香菇发现自己只剩伞盖了,
急急忙忙摇醒一旁的玉米,
玉米揉揉眼睛,晃晃悠悠地说:你的梗在哪里?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.223.162
1F:推 i98342108 :你的梗在哪里? 123.193.85.64 08/29 21:34
2F:推 SonicMax :简单来说 只要射得准 就是好枪122.117.198.206 08/29 21:53
3F:→ PhantomII :也不是啥敌人坏人的问题,主要是军队 59.104.30.72 08/29 22:06
4F:→ PhantomII :受日内瓦公约规束,不能用hollowpoint 59.104.30.72 08/29 22:07
5F:推 SonicMax :那是海牙公约 不可使用达姆弹等扩张122.117.198.206 08/29 22:44
6F:→ SonicMax :弹头 至於会遵守的就是签署的国家122.117.198.206 08/29 22:50
7F:→ SonicMax :当然不含美国了 美国不是其缔约国122.117.198.206 08/29 22:52
8F:推 imprezasti :楼上 1899跟1907海牙公约美国都有签 61.230.53.174 08/29 23:04
9F:→ imprezasti :日内瓦公约也有签 61.230.53.174 08/29 23:07
10F:推 Timbug :5.56mm开始比较有问题应该是M855以後 114.39.250.151 08/29 23:19
11F:→ Timbug :美军在索马利亚时就报告过打不死人 114.39.250.151 08/29 23:21
12F:→ Timbug :目前陆军和陆战队各进了不同的新弹种 114.39.250.151 08/29 23:21
13F:→ Timbug :都是要着眼在够高的动能产生制止力 114.39.250.151 08/29 23:23
14F:→ PhantomII :美国的确不是海牙公约的缔约国,但 59.104.30.72 08/29 23:27
15F:→ PhantomII :日内瓦协定中也有对会造成过度伤害的 59.104.30.72 08/29 23:29
16F:→ PhantomII :武器使用加以禁止,扩张弹头也含括在 59.104.30.72 08/29 23:30
17F:→ PhantomII :内,这次美国就有份了 XD 59.104.30.72 08/29 23:31
19F:→ sdiaa :警察打自己人民是内政不是国际战争 61.216.148.81 08/30 01:02
20F:推 leptoneta :只有规范军队 并不包含警察 140.116.113.23 08/30 01:03
21F:推 JosephChen :为何拥护1911该死? 囧 118.170.199.44 08/30 21:32