作者QuentinHu (囧兴)
看板Military
标题Re: [问题] 请问为甚麽台湾无法制造潜水艇
时间Tue Sep 14 18:07:58 2010
我总觉得很吊诡
之前看到的原因是中船无法把船壳做出来
这是很高科技的技术吗
yes
潜舰用的钢又不是你家锅碗瓢盆或菜刀用的那种
帮你google了一下 中钢+hy-80
第一篇 回答的人是中钢的执行副总/行销副处长其中一位
--
A:我好奇的是
台湾究竟有没有能力生产潜舰用钢板呢
HY-80 HY-100之类的
Q:
得到的回答是没有
因为没有Q.T.设备(淬火Qnched和回火Tempered)
然後像这种高降伏强度(High Yield strength)
HY80大概是80ksi大概550MPa 就做不出来
HY100就是100ksi 690MPa
不过有做出HSLA80 不用Q.T.直接用精确的热轧做成
似乎是美国新的航舰用材料 焊接与造舰成本更低
但是军方并不领情就是
成功级上两成的HY80还是从美国进口
--
光是设备 就先卡死你
再来 不卖你高级钢材 你也没戏唱
印象中中钢还是中船 有弄出一个示范用的船段
不过呢
球形舰艏没解决 那是要生啥潜舰 科科
至於要怎麽弄出正圆的监艏?
设备还是买不到 自然也就生不出来
退一步说 我们的钢铁工业应该实力并不差才是
中钢在世界钢铁界也很有名 甚至还当过钢铁同业理事会的会长
我们连一个船壳都无法打造 到底为甚麽呢?
潜舰和军舰用的钢材 又不是商业钢材
以台湾来说 需求量小 又不稳定
所以中钢没事不会去生产这种东西
有事的话用买得还比较快
自然没技术也没设备 (印象中搞特殊钢材是另一家钢厂 不过不太熟 熊熊忘记名字 0.0 )
另外 潜舰的壳不只是钢材问题
成形、焊接 中船中钢都没掌握
人家荷兰人整个厂房都弄成恒温 好让焊接时钢材不会因温度膨胀/收缩
让出来的形状变形
这些东西说是高科技其实也不是那麽高啦 看有没钱去烧而已
国造潜舰 开始服役之後 就可以慢慢改良 进步
先从小潜舰做起 慢慢增加吨位
以前就搞过海昌艇队了
但是 你想 海军要这些没作战能力的小潜艇干嘛
台湾可不是美国可以财大气粗的搞纯实验舰艇
事实上就算是美国 纯实验舰艇也没那麽多
大部分都还是会编入舰队
老共四十年前就开始潜舰国造了 当时的潜舰也许性能不怎样
但是时至今日 改良修正之下 也成为老共海军的重要资产
台湾钢铁科技落後老共四十年 落後美国百年 说真的 我不相信
台湾当然搞得出百年前的U-BOAT
五十年前的古比应该勉强也可以
问题是:造这种船给人家屠杀?
先等 GDP变两倍 国防预算修到GDP 5%再来考虑一下自主国防要不要到什麽程度
1 为何潜舰不国造呢?
2 潜舰不国造真的是如某报导所云船壳做不出来吗?
答案很简单
一切
都要看伟大的曼尼之神 (膜拜)
b 关於反向拆解
如果不是船壳问题而是设计能力不足
老共很喜欢反向拆解外购所得武器再进行模仿
台湾的潜舰为何不能对现有的潜舰进行仿制呢?
反向拆解啥?
弄得到Type 214来
干嘛还拆 就直接用就好了
反之 弄不到
那你拆二战U艇 造出来的会是怎样货色 你自己应该也是很清楚
连汉级也只是出海跑好玩的 根本没威胁
又慢又吵得罗密欧顶多消耗别人一点鱼雷而已
老共要是没有买到KILO 没有俄罗斯帮助
自己造得顶多是比罗密欧好一点
那一样也只是给人当靶来用
(也可以对战机 飞弹反向拆解 然後模仿国造)
有拆过啊...
问题通常造出来的东西性能比原厂还差
要不然就是造不出来 ZZ
还有 潜舰 这个东西的问题 可不是只有壳
如果只卡在壳那问题就简单很多了
重点是
整个战系出不来
连鱼雷的来源都有问题...
是要怎样国造
最後 是我的一点心得 (与请教的问题无关 可略)
武器仰赖外购 虽然便宜性能佳 但是台湾的国际地位不同
不能用一般国家的观点来思考 一般国家要进行武器更新可以
公开招标 让世界各大厂 甚至国营武器公司来竞标
你买枪可以用这招
买飞机大炮坦克 这招就行不通了
这种东西是跟着政治走的 没办法切开
所以只好说原PO你好天真 ...
你想得方法前人早就想过试过了也失败过了
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