作者ewings (火星人当研究生)
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标题Re: [问题] 请问为甚麽台湾无法制造潜水艇
时间Tue Sep 14 23:45:15 2010
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之铭言:
: a 关於潜舰国造的问题
: 我总觉得很吊诡
: 之前看到的原因是中船无法把船壳做出来
: 这是很高科技的技术吗
: 就我所知 十九世纪就已经有军用潜艇
: 过了一百多年 台湾连小型潜艇的船壳都无法制造
: 让我很不解
: 退一步说 我们的钢铁工业应该实力并不差才是
: 中钢在世界钢铁界也很有名 甚至还当过钢铁同业理事会的会长
: 我们连一个船壳都无法打造 到底为甚麽呢?
: 国造潜舰 开始服役之後 就可以慢慢改良 进步
: 先从小潜舰做起 慢慢增加吨位
: 老共四十年前就开始潜舰国造了 当时的潜舰也许性能不怎样
: 但是时至今日 改良修正之下 也成为老共海军的重要资产
: 台湾钢铁科技落後老共四十年 落後美国百年 说真的 我不相信
: 问题总结如下
: 1 为何潜舰不国造呢?
: 2 潜舰不国造真的是如某报导所云船壳做不出来吗?
: b 关於反向拆解
: 如果不是船壳问题而是设计能力不足
: 老共很喜欢反向拆解外购所得武器再进行模仿
: 台湾的潜舰为何不能对现有的潜舰进行仿制呢?
: (也可以对战机 飞弹反向拆解 然後模仿国造)
: 最後 是我的一点心得 (与请教的问题无关 可略)
: 武器仰赖外购 虽然便宜性能佳 但是台湾的国际地位不同
: 不能用一般国家的观点来思考 一般国家要进行武器更新可以
: 公开招标 让世界各大厂 甚至国营武器公司来竞标
: 是人家求售 我们则相反 在老共成功的打压之下 我们只能到处求人
: 卖出武器 不仅成功率低 而且常买到阉割版 或是面临开价不合理
: 或少数可选择的武器不符合台湾需求等等 假如台湾可以将重要武器
: 国造 这些问题都可以慢慢避免
没啥奇怪的,一切都是曼尼大神的旨意
基本上台湾并没有缺乏制造潜舰的科技,而是要造潜舰的投资并不划算
首先就钢材来讲,中钢要弄出HY100并不是难事,问题是经济规模不划算
中钢它是以高炉为主,高张力钢板得要用电炉去弄,当初叫中钢弄高张力
钢板,只要是心智正常的专案经理都该回覆说本公司无能为力,为了一个
案子特别弄个电炉来跑,区区不到五万吨的钢,订单结束了是要和荣钢抢
吗?当初中船请中钢弄,当然会被打枪,如此以讹传讹
至於其他设备,也都是有能力研发,但是不经济
老共制造核潜的造船厂没定单时,也一样惨兮兮
如果台湾走上自产潜舰的道路,就得要像日本一样,每隔不到十年就淘汰
旧船,如此才能维持足够的经济规模,使潜舰成为产业,如此才有经济效益
问题是这种玩法对於东北亚最穷的中华民国海军而言,完全是不可能
当然,要弄出50年代甚至是60年代等级的潜舰并没有啥难事,但是又穷又爱
挑三拣四的国军,对国外厂商没皮条,但是对国内厂商可不手软,就算是授
权生产的派里也都会被嫌的半死,要叫国军接受练功用的基本款,这个就得
要靠好杯背或是米国元老院那种等级的才压的住
如果是授权生产,把船段送来台湾组装组装就算了,要连钢铁这些基础原料
都弄一套生产设备造潜舰,那就真的只能学老共,把所有银行搜归国有,然
後印钞票强制通膨才有可能凑到这笔预算
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航空工程师在飞机上设计飞行员的座位
是因为飞行员的价格与重量比相同功能的机器装置低
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.152.172
1F:推 sman :推签名档 111.240.27.59 09/15 00:00
2F:推 Morisato :残念,不然我就有机会爬完整个潜舰了 61.175.233.166 09/15 00:22
3F:→ gs1 :那像天安监事件那种浅水小潜艇呢 有118.167.133.155 09/15 01:20
4F:→ gs1 :搞头吗 就水面下 隐匿 发射鱼雷这样118.167.133.155 09/15 01:21
5F:→ gs1 :不是有一篇说北韩可以穿过美韩防御网118.167.133.155 09/15 01:22
6F:→ gs1 :所以这种小潜艇实用性很大 像台湾只118.167.133.155 09/15 01:23
7F:→ gs1 :需要吓阻防御功能 应该很好用吧118.167.133.155 09/15 01:25
8F:→ gs1 :技术上应该也更简单 (我猜= =")118.167.133.155 09/15 01:26
9F:推 QuentinHu :没有啥搞头 那很好防 59.105.27.8 09/15 02:23
10F:→ reinherd :好防?? 不一定 如果在浅海活动颇有搞161.253.112.168 09/15 03:35
11F:→ reinherd :头 例如德国205/6针对波罗的海 水深161.253.112.168 09/15 03:37
12F:→ reinherd :浅的和台湾海峡有的拼 你用大型潜舰161.253.112.168 09/15 03:37
13F:→ reinherd :在这种浅海更难施展 这是分工问题161.253.112.168 09/15 03:38
14F:推 QuentinHu :台湾搞不出205/6吧 = = 59.105.27.8 09/15 03:47
15F:→ Asuma :台湾要的是能长时间水下作战的潜舰 128.252.20.193 09/15 04:09
16F:→ Asuma :袖珍潜艇只要基地被盯,一下就玩完了 128.252.20.193 09/15 04:11
17F:推 reinherd :如果只在大陆棚活动 开出港就在泊地161.253.112.168 09/15 04:11
18F:→ reinherd :坐底伏击登陆船团 不求深浅 航程161.253.112.168 09/15 04:12
19F:→ Asuma :不像大型潜舰可以躲很久当"存在舰队" 128.252.20.193 09/15 04:13
20F:→ Asuma :袖珍潜艇的载弹和人员维生能力太低 128.252.20.193 09/15 04:15
21F:→ reinherd :台湾的技术 能搞出能潜水的海防鱼雷161.253.112.168 09/15 04:15
22F:→ Asuma :要威胁登陆船团效益太低了 128.252.20.193 09/15 04:15
23F:→ reinherd :艇比较能当作可行之近程目标161.253.112.168 09/15 04:15
24F:→ reinherd :效益高的你搞不出来 低的看不起161.253.112.168 09/15 04:17
25F:→ Asuma :盯好基地,闷你个两天就全上浮投降了 128.252.20.193 09/15 04:17
26F:→ reinherd :难怪一直都是古比服役中 高度海象下161.253.112.168 09/15 04:18
27F:→ reinherd :飞弹快艇连开不开的出去都是问题161.253.112.168 09/15 04:18
28F:→ Asuma :我认为还不如搞比较智慧的水雷 128.252.20.193 09/15 04:19
29F:→ reinherd :我没说要拿这取代远洋潜艇 只是做为161.253.112.168 09/15 04:19
30F:→ reinherd :光六辅助+训练+技术储备161.253.112.168 09/15 04:20
31F:→ reinherd :你战时能用这精准的摸掉一艘lpd就赚161.253.112.168 09/15 04:21
32F:→ reinherd :到了 飞弹/水雷 难以辨识高价值目标161.253.112.168 09/15 04:23
33F:→ Asuma :这样使用军事资源,跟"特攻"相去不远 128.252.20.193 09/15 04:25
34F:→ Asuma :二战末期日军也觉得"只要能XX到就赚" 128.252.20.193 09/15 04:27
35F:→ Asuma :其实消耗一堆人力物力却很少"赚到" 128.252.20.193 09/15 04:28