作者ewings (火星人当研究生)
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标题Re: [问题] Su-27SK VS F-15C
时间Wed Sep 15 11:38:01 2010
※ 引述《AyaseYue (笨蛋队长)》之铭言:
: ※ 引述《Timbug (DavidWebb)》之铭言:
: : 我只能说这篇文章比较采平衡观点,就是Su-27没有「想像中那麽差」。
: : 光电在空战中如果真的那麽实用,那麽为什麽F-4和F-14上面有的东西
: : 在F-15和F-18上面却不是必备的(LANTIRN和AN/AAR-50)?
: : 前东德的Mig-29让美国人的感想是
: : 如果一架飞机要按十一、二个钮可以有效的把我打下来
: : 那我为什麽不远远的就把它打下来?
: 这点该文作者的说法是,美国研究到的Mig-29是早期外销降级版,
: Su-27的先期量产型基本上已经可以预先设定自动攻击模式,除非有需要再修改。
: 而MiG-29则是在後期型才慢慢改进。
Mig-29外销版被拔掉的是RWS中的PPS模式或FPS模式,自动攻击的模式是
在DVB-SNP,也就是阉割版的TWS模式中,好像没听说这个被拔掉
Mig-29比Su-27差的地方是雷达模式有两个两段式开关,Su-27改成一个三
段式开关
在DVB-SNP下的自动接战模式问题也很多,因为这个模式不像老美的TWS模式
可以抓目标速度和向量,所以会自动帮你转入STT模式,这代表自动攻击时,
除了目标外,会完全看不到其他敌机,这个模式基本上和30年前APG-63刚出
来所拥有的模式差不多
: : 拿数字来压人就是,F-15雷达的侦测距离和目标处理处都赢过Su-27
: : 而且俄系的HUD可不像美系,很多操作你还是要低头去看战术显示器
: : 这也是近年许多俄系战机的研改
: : 反而要回头用西方系统甚至是资料汇流排来做的原因。
: 俄国在电子设备的制造技术上的确落後於欧美,但操作效率应该未必吧...
Mig-29的雷达一直到很後期的N019MP才有TWS模式,而老共最早买的那批
Su-27SK的NO01雷达只有RWS模式,也没有TWS模式,少了TWS模式,用起来
就差很多,不是只有爽度问题
: 单看雷达的帐面性能数据,美系占优势是毫无疑问的。
: 问题是实际战斗中电战系统是否能达到当初设计的要求。
: 俄系战机在现代化改装中往往选用西方的设备,是因为西方的硬体技术较先进,
: 操作效率与可靠度较传统俄国货好,但这并不表示俄系的设计思想也跟西方差距甚远。
如果就发展模式来看,俄国最後还是走向西方国家的道路,而且还晚了几十年
基本上拿西方国家的航电设备然後把自己的砍掉重练,这个已经没啥资格谈啥
设计思想,拿别人家的东西来用就等於是全盘接受别人的设计概念
: 至於HUD,没看过实机也没办法印证...
早期型的Mig-29有些HUD模式,雷达光点显示的位置和透过HUD看到的飞机位置
不一样,飞行员必须自己在脑袋中转换
不过现在的Su-27可以选择把MFD画面显示在HUD上,就座舱管理的角度来看
其实这种设计也满令人脑麻的
: : 然後AIM-9X服役,大家都有偏轴锁定能力了以後
: : 人机介面整合硬是输人家一截的R-73还占得到多少便宜?
: 这点该篇文章也有不少着墨,我断章取义讲几个项目:
: 1.作者主张R-73除了偏轴攻击能力,还有射程上的优势(30KM)。
: 不过这优势应该是跟AIM-9M(18KM)相比,AIM-9X的射程可达40KM。
基本上R-73的实际射程并没有比较高,它并没有使用如9X的IIR寻标器
攻击超过10km以外的目标成功率都很低,就连IRST都不敢保证能精确的
辨识15km外的目标,更便宜的飞弹寻标器要抓到更远的目标是不可能的
,如果不是像9X用IR阵列,红外线导引射程超过10km的部份都是嘴炮
: 2.Su-27的人机介面比一般认为的更好,过去对Su-27的评价是从外销版MiG-29类推来的。
: 而且作者认为目前AIM-9X与美系战机的整合完成度还比不上Su-27与R-73。
这个听听就算了.........
要论高偏轴飞弹与头盔瞄准具的发展,老美起步的时间更早
而且也没落魄到需要加装额外的光电系统来帮助瞄准的地步
: : 更无言的是
: : 量产型的SU-27推重比和爬升率从来就没有赢过F-15....
: : 一般看到的漂亮数据也不是用量产型的AL-31引擎
: : 而且还得拆除武器挂架和雷达甚至大多数航电以後才飙出来的
: : 那麽究竟要从什麽样的观点来说实战中Su-27能压制F-15?
: 作者其实也没说Su-27能压制F-15,只是强调过去对Su-27电战不行的印象是错误的。
: 他还认为这是俄国工程师刻意的心理作战,让西方人轻视Su-27而在实战中吃大亏等等...
: 该作者的说法有他自己的理论资料佐证,不知道有没有其他能比对的说法。
: 话说对岸似乎也对Su-27的性能相当保密?
基本上,这个作者很多论述都是自己脑内补完出来的,也不是没有人
把那些错误挑出来批过就是了
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航空工程师在飞机上设计飞行员的座位
是因为飞行员的价格与重量比相同功能的机器装置低
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◆ From: 114.137.142.209
1F:推 QuentinHu :EW大可以撰文去批赚稿费 XD 59.105.27.8 09/15 11:51
2F:→ kc135 :小弟对各位大大认真批判杨某文章 140.115.93.224 09/15 12:21
3F:→ kc135 :感到钦佩 140.115.93.224 09/15 12:21
4F:推 AyaseYue :感谢解答,我就是想找出可佐证的资料 112.104.67.168 09/15 15:04
5F:推 AyaseYue :另外想请问Su-27跟MiG-31的关系是? 112.104.67.168 09/15 15:06
6F:→ AyaseYue :我只知道MiG-31是取代MiG-25... 112.104.67.168 09/15 15:08
7F:→ PsycoZero :MiG-31不算是取代MiG-25吧... 210.71.78.241 09/15 15:09
8F:推 diechan :MiG-31是要扛四颗大飞弹巡很大一片领 210.240.34.107 09/15 16:43
9F:→ diechan :空,有目标点AB用2.8M上拦截点去接客 210.240.34.107 09/15 16:44
10F:→ diechan :Su-27就是制空战机,抢空优的 210.240.34.107 09/15 16:48