作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 如果能主导募兵後的陆军精实案
时间Fri Oct 22 13:16:32 2010
: → darksnow :真正一分钟效力射时用嘴巴吹出来的 112.104.129.6 10/21 23:43
: → darksnow :"表现"和技术的差距就会见真章,都什 112.104.129.6 10/21 23:44
: → darksnow :麽年代了还搞操死人的二战炮? 112.104.129.6 10/21 23:45
: 推 Akulamaru :请爱用多管火箭XD 122.116.202.196 10/22 00:31
如果你们真懂炮兵
就该知道现代炮兵战术
在一次大战就几乎已臻化境
榴弹炮的构造从当时到现在基础没什麽变化
只是藉由新素材和一些小构造的改进
达成了轻量化跟延长射程
所以只要打出去的炮弹是同样的155榴
那老炮跟新炮的杀伤力是完全相同的
现在只是在计算弹道的部份引入
计算机跟GPS来改善传统的人工计算地图地位
基本的原理还是完全相同
而只会用电脑代工
不懂基本原理 不会用铅笔计算的炮兵军官
就是没了GPS就跟屎一样没路用
电脑跟计算机是很方便
但打仗的人可不能一缺电池就废了
事实是如果电磁脉冲弹实用化的那一日
会用铅笔计算的你爷爷比精通电脑的你还厉害
不是GPS跟计算机不好用
但只想靠这个而不会用铅笔跟地图的炮兵称不上合格
毕竟贵死人的自走炮不论
牵引炮的炮操 你跟你爷爷跳的都一样
至於多管火箭从来没能真正取代传统炮兵的主要原因
在於其炮弹的单价与重量
从来没能比上传统炮弹
多了火箭推进构造
同重量的炮弹中能装填的火药量就是比例低
多管火箭的再装填跟传统火炮相比也非常缓慢
事实是 在本日的战场上
最活跃的不是多管火箭也不是自走炮
而是可以灵活适应地形跟战场 构造简单 单价便宜的牵引炮
火箭弹的少数几个好处
是因为炮弹本身就能发射
因此只需要简易的土制炮架
但在这种状况底下精度是完全不能期待
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.152.150
1F：推 amperp :新炮比较轻，M-777就可以用直昇机运 210.69.152.253 10/22 13:20
2F：→ NKN :M777用钛合金来轻量 贵得吓死你218.174.152.150 10/22 13:21
3F：→ PsycoZero :那个真的太贵... 210.71.78.241 10/22 13:24
4F：→ NKN :M198用CH47也可运 M777更轻可用UH1运218.174.152.150 10/22 13:25
5F：→ NKN :因为就连老美CH47也不够 才要买M777218.174.152.150 10/22 13:26
6F：推 PsycoZero :话说回来，炮轻除了好运外能干嘛？ 210.71.78.241 10/22 13:26
7F：推 zaknafein987:我记得引信和火药的改进 不是也影响122.116.170.203 10/22 13:27
8F：→ PsycoZero :虽然机动力对炮兵来说很重要 210.71.78.241 10/22 13:27
9F：→ zaknafein987:到了现代过去炮兵的效率?122.116.170.203 10/22 13:27
炮弹的改良也可让同口径的老炮受惠啊
又没规定老炮不能打新弹
至於炮轻 其实真的除了好运之外没太多好处
对於使用固定炮阵地的国军外岛炮兵来说影响就很小
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:29)
10F：→ zaknafein987:不过这种炮弹都是钱钱钱 台湾玩得起?122.116.170.203 10/22 13:28
11F：→ Asuma :话虽如此,有钱谁不想买PzH2000? 24.217.198.115 10/22 13:29
就连老美都砍掉十字军自走炮的开发预算的现在
你讲这种风凉话是想给谁听XD
现在的主流是相对便宜的卡车式自走炮啦
12F：→ PsycoZero :对了，炮的操作性多少会影响我觉得 210.71.78.241 10/22 13:29
13F：→ PsycoZero :我这边是说作战不是轻的影响就是了.. 210.71.78.241 10/22 13:30
14F：推 PsycoZero :话说炮闩摇架的改进会有影响吗？ 210.71.78.241 10/22 13:34
有 但是不大
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:37)
15F：→ Asuma :老美投弹的替代方式多,又没啥敌人可 24.217.198.115 10/22 13:36
16F：→ Asuma :以威胁炮阵地,自走炮的迫切性自然不 24.217.198.115 10/22 13:37
17F：→ Asuma :像欧洲那麽高 24.217.198.115 10/22 13:38
18F：→ Asuma :炮兵低科技是为了钱而低头的无奈 24.217.198.115 10/22 13:40
快面对後冷战时代的战争中
直升机吊挂牵引炮比自走炮更具机动性的事实
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:41)
19F：→ Asuma :不应该把低科技的炮兵当成优点来卖 24.217.198.115 10/22 13:41
便宜可是一大卓越的优点啊
你在构造单纯的牵引炮上外挂弹道计算机
就能很有效的适应现代战场了
特别是讲到要拼门数的时候
单价便宜的牵引炮绝对大赢
目前现代牵引炮中比较全面超越老炮的
大概就只有射程超长而且可以全周转动的
英国L119 105榴
但那些优点在远征战中比较能发挥
国军的老155榴因为能在熟悉的环境中使用
机动上只要卡车足够还算OK
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:46)
20F：→ Asuma :PzH2000的特技MRSI可以补数量问题 24.217.198.115 10/22 13:47
使用自走炮 你还得考虑地形问题
比如说在阿富汗或越南那种地方
自走炮要变换阵地就很困难 能进入的阵地也很有限
所以理论上能靠机动性弥补门数的优点就会被封杀掉
在台湾这种地形复杂的地方
能够同时占据复数高地的炮阵地
会比你在那边一直变换炮阵地更为有利
毕竟你再会跑
也不可能从阳明山上突然间就变换到林口去
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:53)
21F：推 visorkk :借题请教您 为啥现代炮兵使用的炮203.217.116.145 10/22 13:51
22F：→ visorkk :口径都约105~155左右呢203.217.116.145 10/22 13:51
23F：→ visorkk :一战日军大量装配的十六寸炮 如果203.217.116.145 10/22 13:52
24F：→ visorkk :维持到今日 火力相必十分惊人203.217.116.145 10/22 13:53
25F：→ visorkk :更正 11英寸203.217.116.145 10/22 13:53
路径依赖
75 105 155的炮兵口径是法国人订的
一战美军远征欧洲的时候跟法国人调炮来用
所以後来美军就沿用这系列的口径
二战之後成立NATO以美国为准
於是整个NATO的标准口径都是美国炮兵口径
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:55)
26F：→ Asuma :人类摸索出火力/机动性/成本的平衡了 24.217.198.115 10/22 13:54
只是要全面更换实在太花钱也没有显着效果而已
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 13:56)
27F：→ Asuma :我知道你的意思,但MRSI跟机动性无关 24.217.198.115 10/22 13:56
哪里会无关?
能多发同时弹着是很厉害
但一个炮阵地搭配火炮射程跟弹药量
能控制的战场时空就是有限的
所以就算对单一目标打击的威力相同
在火力控制空间的效果上就差多了
28F：推 visorkk :感谢203.217.116.145 10/22 13:58
如果你是要问大口径炮为何没有继续发展
因为二战後对单一的强化目标投射大型榴弹
的工作
有陆基飞弹跟空中轰炸可以使用
笨重的大口径火炮就显得成本效益低落了
因此攻城炮 海防炮 舰炮就销声匿迹
但面对分散 零碎的机动目标
至今野战炮兵依然十分活跃
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 14:05)
29F：→ Asuma :无关啊,你有钱也可以让堡垒炮做MRSI 24.217.198.115 10/22 14:02
我只是要说明MRSI能力从来不能真正取代火炮门数
那就跟美国空军不断宣传精准打击的好处
事实是为了对付跑来跑去又总是小猫两三只的塔利班
他们为了省钱连机炮扫射都用上了
道理是相同的
用两门炮能搞定的事情
何必花大钱让一门炮去搞?
※ 编辑: NKN 来自: 218.174.152.150 (10/22 14:08)
30F：→ darksnow :讲那麽多,快去拿M198和M114搞1分钟效 112.104.129.6 10/22 16:15
31F：→ darksnow :力射去证明老炮与新炮差不多阿 112.104.129.6 10/22 16:16
32F：推 icanbe :同时弹着在我老爸那时代的炮兵就能做 61.216.11.72 10/28 15:39
33F：推 icanbe :他说弹着时间没有差很多 61.216.11.72 10/28 15:41