※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] DF-21D : 时间: Mon Nov 1 15:36:50 2010 : : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] DF-21D : : 时间: Mon Nov 1 02:58:47 2010 : : : : ※ 引述《lordowen (舰队司令)》之铭言： : : : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : : : 想了一下，其实超音速投射次弹头并没有必要!! : : : : 用最原始的高爆钢珠弹头就够了。装个两千枚一公斤级的碳化鵭钢珠 : : : : ，在比方说五千英尺左右引爆，撞击的末速起码也有上千mps，五百公 : : : : 尺的半径内弹着密度约400m^2一枚。 : : : 这样对甲板会造成啥损害吗？航空母舰的飞行甲板是抗炸的装甲板， : : : 公开资料是说至少可以抵挡五百公斤级的炸弹由三千尺落下直击。你提的 : : : 这个重量不太够吧。。。 : : : 　　炸弹位能：mgh=500x10x1000=5x10^6 : : : 次弹位能：mgh=1x10x1500=1.5x10^4 : : : 次弹动能：1/2mv^2=0.5x1x1000000=5x10^5 : : : 差一个数量级，可能连造成甲板型变都很勉强。提升到十公斤的话看 : : : 看可不可以击破，但是数量减到两百，还没算上飞弹转向减速归向等设备 : : : 吃掉的酬载。 : : : 其实我是觉得，弹道飞弹打航母是一定会实现的。从洪超飞1997在超 : : : 大提出这个大散弹的概念之後到现在已经过去13个年头了，真的要做的话 : : : 现在也该慢慢会有成品出来了。只是要真正能成军还要多久呢？hoopchina : : : 几年前就在说"几年後就会有"，到现在也还是在说几年後就会有，所以这 : : : 几年到底是几年呢？会不会企业号由CV-6编号到1701了都还在"几年後"呢? : : : 我不是要酸他，而是我真的很疑惑这个问题。如我2006年就跟他说的 : : : 一样，实验室玩技术储备是一回事，实际成品能否出来服役又是另一回事 : : : 。老共丢了很多paper出来，可是这只是为了绩效所做的成果发表，还是这 : : : 真的是老共认真在搞？认真在搞的话东西呢？这些零散的东西能不能真的 : : : 整合出一个可用的玩意，还是会变成中国阿冏？ : : : 看看洪超飞提出本概念20周年纪念时这个大散弹会不会服役。 : : : : 什麽样的物体的撞击可以造成军舰较大的伤害？高速度？高动能？高动量？ : : 高质量？或者别的？ : : : : 很早以前就有人理论和实证研究这个问题，结论是：速度和密度是影响最大 : : 的两个因素，其次才是质量和炸药的装药量（应该说炸药量要大到一定程度 : : 才会影响比较明显）。 : : : : 理论上来说，军舰都有一定程度装甲，外部的损坏对军舰的作战能力伤害有 : : 限，所以一定要能深入船舰内部破坏才行。什麽样的东西可以穿透装甲？一 : : 个可能是高密度和高速的物体。而就实证上来说，感谢英勇的二战日本飞行 : : 员，我们有很大的样本数可以跑回归：结果来说，有带炸弹、高速的神风机 : : 造成的伤害最大，而飞机本身的质量、撞击时油料多少反而没有影响。更进 : : 一步的分析发现，炸弹装药多寡影响也有限（因为有炸弹未爆的例子一样造 : : 成很大伤害），真正影响的是炸弹本身的密度很高（大半的重量都是钢）， : : 所以当低密度的飞机在船外撞毁时，高密度的炸弹会继续深入船内造成破坏。 : : : : 结论是：航舰号甲板固然能抗炸，可是它未必能对抗高速的碳化鵭钢珠（密 : : 度是炸弹的两倍以上，速度起码是三倍）。如果动能是合理的伤害力比较基 : : 础，那麽没带炸弹、动能上千万焦耳的日本神风机应该会造成最大伤害才对 : : ，可是事实不是如此。 : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : : ◆ From: 74.106.193.34 : : → innominate :你从头到尾都只有自己想当然尔的推论 112.104.96.131 11/01 03:02 : : → ryannieh :从头到尾只显示你无法反驳而已 149.119.254.46 11/01 04:51 : : 嘘 QuentinHu :五毛党已经全面入侵PTT了喔 59.105.27.8 11/01 06:13 : : 推 FF16 :ryannieh.... 请提出数据.... 220.140.124.213 11/01 07:49 : : → ryannieh :没有，书不在手上 149.119.187.79 11/01 09:27 : : → katasei :神风机装炸弹动能也达不到千万焦耳 219.116.176.16 11/01 09:43 : : → katasei :愈来愈像表面讲得头头是道的SPAM 219.116.176.16 11/01 09:46 : : → ryannieh :零战重1.5T，秒速150meter per sec 149.119.187.79 11/01 10:01 : : → ryannieh :请自己算 149.119.187.79 11/01 10:03 : : → katasei :原来你是这样算的!你真是羞羞脸XD 219.116.176.16 11/01 10:55 : : → katasei :这种数据会算到千万焦耳,大概就是那 219.116.176.16 11/01 10:57 : : → katasei :麽一回事XD 219.116.176.16 11/01 10:59 : : → katasei :当过国中家教的人大概都看得出问题吧 219.116.176.16 11/01 11:00 : : 嘘 QuentinHu :物理不好也没常识 拿零战当穿甲弹0.0 59.105.27.8 11/01 11:16 : : 嘘 QuentinHu :零战自己就撞烂了 还穿透装甲咧 59.105.27.8 11/01 11:25 : : 推 FF16 :计算贯穿力，似乎要用kJ/cm^2...... 220.140.124.213 11/01 11:34 : : 嘘 QuentinHu :照你的想法 那干嘛用钨去搞APFSDS 59.105.27.8 11/01 11:36 : : → QuentinHu :用18世纪那种大铁球就好啦 59.105.27.8 11/01 11:37 : : 嘘 xgcj :动能和动量才是最大的重点 你重念吧! 140.113.68.211 11/01 13:20 : : → ryannieh :请问对零战有16875000j有意见吗？ 74.106.193.34 11/01 14:23 : : → ryannieh :零战密度太低，所以不能，这就是我 74.106.193.34 11/01 14:24 : : → ryannieh :要说的。逻辑太差恕不奉陪 74.106.193.34 11/01 14:25 零战太软太肥了 : : → swatteam :我突然想到很久以前看过的: 120.126.194.254 11/01 15:02 : : → swatteam :自由落体着地的终端速度为零 120.126.194.254 11/01 15:06 : : → swatteam :故宇航员不必担心宇返的减速问题... 120.126.194.254 11/01 15:07 : : 嘘 QuentinHu :笑话 钢珠质量只有炸弹的几百分之一 59.105.27.8 11/01 15:15 : : 嘘 QuentinHu :更别提钢珠这种形状速度衰退快又不稳 59.105.27.8 11/01 15:19 : : → QuentinHu :如果你有那程度 算算散布面积吧(笑) 59.105.27.8 11/01 15:20 : : 推文太慢，直接用回的 : : 要说质量就是穿甲力的衡量基础，那要不要说所有穿甲弹穿甲力都输铁炸 : 弹，因为基本上它们的质量都在铁炸弹的十分之一以下？ 被妹扑倒vs被刺蝟扑倒 前者显然穿甲能力比较差 虽然质量比较高 我物理几万年没碰了，以下用国中的概念来想 但是讨论穿甲能力，我优先想到是能量集中在某个小面积上比较能贯穿 接着想到是压力或单轴应力 P=F/A 我所看到比较穿甲能力的常用单位是 KJ/cm^2 或是直接换算成均质钢板厚度 这也是为啥零战不是好的穿甲弹的原因之一-->又软又肥截面积大 钨钢珠球形空气阻力大，质量又比铁炸弹小，铁炸弹还多个尾翼稳定 若是同样自由落体掉落，钨钢珠在5000英尺讨不了好 这段上面也有我引下来是让大家复习一下条件 : : : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : : : 想了一下，其实超音速投射次弹头并没有必要!! : : : : 用最原始的高爆钢珠弹头就够了。装个两千枚一公斤级的碳化鵭钢珠 : : : : ，在比方说五千英尺左右引爆，撞击的末速起码也有上千mps，五百公 : : : : 尺的半径内弹着密度约400m^2一枚。 : 至於速度，DF-21的落地速度过至少七马赫，也就是每秒两千公尺以上， : 再加上爆炸，钢珠散布的初速只会更快。我才估钢珠的落地速只有一千 : 已经算很保守了。 我比你更保守 钨密度19.35g/cm^3 所以1kg的小球才51.7cm^3 比一个4cm长的正立方体小 很前面的文算过了 炸弹位能：mgh=500x10x1000=5x10^6 J 次弹位能：mgh=1x10x1500=1.5x10^4 J 次弹动能：1/2mv^2=0.5x1x1000000=5x10^5 J 设钨钢球位能完全转换成动能，动能无损耗 则为 5.15*10^5 J 因为质量1kg不能改变所以 初速要变成是1000*3.2 ＝ 3200m/s 你没看错比DF-21还快 则动能才有0.5*1*3200*3200才有 5.12*10^6 J 达到铁炸弹水准 很多人都提到了震波的问题，如果用炸的要把小球炸出来要炸药，所以酬载量减少 小球被炸出来突破震波之後可能有所耗损ex碎了或是动能有所减少之类的 我比较想知道的是在这段这麽小的小球会不会因为高温有损耗，毕竟速度颇快又不流线 照您的意思小球初速大於7马赫 嗯～～～会不会变成流星雨阿 到底这过程中温度会是多少，钨钢熔点是多少就得请问一下强者啦，我着实没概念。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 74.106.193.34 : → innominate :7马赫的震波会把你的钢珠都推回来 210.242.163.152 11/01 15:56 : → innominate :基本流体力学先去念一下... 210.242.163.152 11/01 15:57 : 推 ec75123 :白努立是什麽?可以吃吗? 218.171.245.144 11/01 16:18 : 推 TheoEpstein :XDDDD 211.75.111.162 11/01 16:32 : 推 valepiy :如果白努力 就白努力了 114.36.54.41 11/01 16:46 : → thool :你还是无法证明钢珠有办法穿透甲板啊 115.81.55.106 11/01 17:07 : → thool :也无法证明究竟能造成什麽程度的伤害 115.81.55.106 11/01 17:08 : → thool :从头到尾都在用想像推论 115.81.55.106 11/01 17:09 : 推 FF16 :有人有装甲板的强度数据吗？ = = 220.140.111.171 11/01 17:10 : → thool :所以说这种推论很难说服人啊 115.81.55.106 11/01 17:13 : 推 vicklin :遇到这个问题用C4就对了 114.24.119.30 11/01 17:32 : → ishiki :他应该念的是白白努力(茶 59.112.194.131 11/01 18:19 : → roseritter :上面有说 可以抗500kg铁炸弹贯穿 218.165.211.235 11/01 19:27 : 嘘 QuentinHu :他连证明钢珠打到航母的概率都不行 59.105.27.8 11/01 20:41 : → QuentinHu :你先算算散布面积跟CEP吧 59.105.27.8 11/01 20:42 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.246.52 ※ 编辑: roseritter 来自: 218.165.246.52 (11/01 22:38)