作者QuentinHu (囧兴)
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标题Re: [问题] 俄系战机的零件
时间Tue Dec 28 22:05:38 2010
制造技术方面不是很懂
让我提点别的吧
1F:推 IMGOODYES :当时在造SR-71时好像就遇到一些问题 163.25.118.134 12/28 20:01
我手边的资料 from 航太巨人/星光出版
A-11 就是SR-71的前身设计案
1957年秋天 "嗜好"(GUSTO)计画被提出 康维尔跟臭鼬工厂开始研发
高高度+高速飞行+涂布可吸收雷达材料 的侦查机
1958年11月 两家公司被命令呈上细节提案 并拨予经费
1959年7月 提案完成 7月20号向詹森简报
1960年1月30日 臭鼬工厂获得官方同意 开始建造12架A-11
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1961年 首架交机日期由5月31日延到8月30 随後再延到12月1日
1961年12月22日 首架飞机正式交付
1962年2月27日 正式首飞
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1964年2月24日 詹森正式公开 "A-11" 飞机
虽然其详细性能仍被列为机密
但其中提到了"精通钛金属冶金和制造技术"
所以说 直到1961年中 利用钛金属生产、制造战机的工艺技术
尚未成熟
问题要直到1962年以後 才被很好的解决
当时钛合金冶金相关的技术 皆被列为机密
洛克希德公司跟钛合金公司从设计初期起算
花了至少2年以上来克服问题
虽说制造问题已被克服
但整个A-12/YF-12/SR-71机队 可以都说是手工制造的
也就是说 价格仍然是个相当大的问题...
不过这样的投入很快就回收了
以下F-14部分 by 全防 62期
1967年10月 格鲁曼向美国海军提出F-14的基本设计:303计画
其中303-60被命名为VFX-1 用以参与竞标
1969年3月 F-14设计定案 采用303E的双垂尾版本
为啥会提F-14?
是因为F-14大量的使用了钛合金-高达机身重量的25%
相对来说 铝合金占36% 钢则只占了15%
格鲁曼甚至为F-14研发出真空电焊技术
其焊接後的强度 仅比均质的钛合金低3%
也就是说
最晚最晚 到1970年代末期
美国已经很好的掌握了钛合金的冶金工艺
题外话:为啥当初老美看到Mig-25会吓一大跳
依据苏俄当局自行宣布 Mig-25是1965年4月首飞
1967年7月被以四机编队的方式目击
随後更创下了许多世界飞行纪录
包括平均2981.5KM/hr的平均时速 以及35230M的昇限纪录
当时 老美认为 Mig-25有大量运用到钛合金
要不然不可能制造出如此的高速高空战机
而且从Mig-25的部署数量推估
也绝对比手工制造的SR-71机队来得多上许多
因此 美方对於苏俄在钛合金冶金的掌握方面 感到十分印象深刻
随之而来的是1971年後 Mig-25频繁出现在西奈半岛
以色列的F-4 完全拿Mig-25没皮条 连想跟在人家的後燃器喷焰後面吃废气都不可得
这更加深了苏联的神秘与可怕
毕竟从逻辑推理下来
对钛合金冶金有良好掌握的苏联
很快就会制造出大量性能高超的战机
让美国引以为傲的空中优势吃灰
回到美国这方面来看
F-14什麽时候才开始大量服役?
扣除评估用VX-4中队
第一个由F-14组成的中队
VF-124 1972年8月成立 该年年底才开始接收战机...
这时候Mig-25早把色列领空当後花园在逛啦
而VF-124中队的任务 只是机种换装训练
两个作战中队 VF-1 跟 VF-2
1973年开始接收 1974年4月才接收完毕 囧rz
所以呢 照当时(1976年9月中前)的看法
苏俄在钛合金方面的制造 至少领先美国6~7年以上
这不论是以现代或是那时的时空背景
都是很惊人的差距
虽然说後来破功了又是後话...
但由此可见
不论什麽时代
保密防谍 的确可以造成敌人的惊恐
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.116.89
2F:推 gs1 :过程蛮有趣的 XD 118.167.130.65 12/28 22:07
3F:推 PsycoZero :可是,MiG-25我记得很重... 123.192.61.28 12/28 22:09
Mig-25其实是用钢制造的这个事实
是直到1976年9月6号 一个俄罗斯人开着Mig-25低空突防 降落在北海道投诚
美国人才知道的
4F:→ PsycoZero :所以我们现在应该多被吓个几下... 123.192.61.28 12/28 22:10
5F:推 fewmaster :美军:老共可以多吓吓我们的元老院吗? 220.135.233.9 12/28 22:17
6F:→ ispy03532003:元老院:别吓我啊 我心脏很脆弱的 114.136.82.73 12/28 22:25
7F:推 Tamiya :别连科 61.62.79.175 12/28 22:31
8F:→ fgki543 :不过俄国的确对钛金属的掌握较早118.165.169.142 12/28 22:34
应该说 他们比较早开始研究 所以初期掌握度的确较高
但压低成本再大规模运用在战机上的部分 他们输了美国一屁股
9F:→ midas82539 :那mig-25高速高升是怎麽做到的.....122.116.180.181 12/28 23:08
10F:推 PsycoZero :暴力引擎 123.192.61.28 12/28 23:09
11F:→ PsycoZero :先有引擎还先有设计忘了,总之是有 123.192.61.28 12/28 23:09
12F:→ PsycoZero :翅膀的引擎 123.192.61.28 12/28 23:10
两个一起回
Mig-25的设计 相当程度参考了美国A-5民团式的设计
民团用了两具J-79-GE-8 虽然跟F-4一样
但是民团的气动布局比较讲究高速的部分
配备冲压进气道 又不用外挂武器
所以高速性能比F-4好多了
也因此在核打击任务消失後 还能被当高速侦察机来使用
(一时之间找不到最大巡航速度...)
Mig-25则用了两具R-15 单发推力是民团J-79的两倍多 XDDD
侦查型一样不用外挂武器 也配备了冲压进气道
号称速度是3Mach
不过实际执行任务时候 巡航速度顶多2.8Mach
但这样也很够了
足够让外挂武器後顶多1.5Mach上下的F-4怎样都追不到...
题外话 跟Mig-25看起来长很像的F-15
因为被战机黑手党祖师调教过後 更讲究机动性
所以也就不那麽高速了
2.5Mach也是只有试验机才达得到的数据
13F:推 ByronX :原来如此~~ 看来老师说的是历史 XD 114.26.120.218 12/28 23:41
苹果都能用钛合金做电脑了...
钛合金冶金很难 但是没有难到一国/一公司独有
只是因为太贵了 所以商业上用途有限
14F:推 minitab :只要发动机够暴力,____也能超音速 61.224.106.128 12/28 23:44
冰箱
早期的X系列实验机 的确就是纯粹靠暴力发动机突破音速的
那时候还不知道面积率这种东西
X-1长得就像一根雪茄上面加了几片翅膀
15F:推 duomaxlee :原来米格25曾经这麽威喔(笔记) 220.136.64.87 12/28 23:49
16F:推 fgki543 :我以为北极熊是把钛搞去作潜舰了XD118.165.169.142 12/29 00:12
欸都 我不晓得钛合金用在潜舰的加工上 困难度跟战机相比是如何
不过Alfa 1977年才服役呢 所以应该不是产量问题
※ 编辑: QuentinHu 来自: 175.180.116.89 (12/29 00:24)
17F:推 IMGOODYES :记得Mig-25的发动机开过AB後就报销XD 163.25.118.134 12/29 00:18
18F:→ IMGOODYES :当初造SR-71的钛好像是从苏联来的XD 163.25.118.134 12/29 01:05
19F:→ QuentinHu :噗 我没看过那段 不过有好笑到 XD 175.180.116.89 12/29 01:16
20F:→ QuentinHu :现在的匿踪技术当初也用了苏俄论文呢 175.180.116.89 12/29 01:16