※ 引述《usualjoy (up)》之铭言： : : 军工复合体 : : 政府官员、政客、军火商、企业体和广大的员工 : : 所以看起来是多赢的局面?! 应该是很稳定才对~ : : 那为何冷战美国军工复合体可以运作良好，苏联却无法维持~(即使GDP没有美国高)? : : 因为如果士兵吃的伙食或身上的衣物可以算是军工复合体一环的话 : : 算是有带动到国内的民生工业， : : 这样就算因为10% GDP拿去发展了不能吃、穿、住的武器 : : 民间也不会因此重大负担而受害， : : ，但最後苏联垮台了，美国却持续壮大 : : 难道真的只是因为资本主义战胜共产主义～？ : 如果把美国的那种模式叫军工复合体的话，苏联的那一套根本不是军工复合体。苏联政治 : 家们的权力又不需要靠军火商们支持来维持。 但他们需要军队支持，军队和军火供应者又有利害共同之处 Brezhnev那麽大幅度地扩张军备，有一说是为了拱固来自军方的支持 : 其实无论如何，军工产业的发展都会带动一系列轻重工业的发展的，至少目前来看，苏联 : 的军工产业对当时的苏联和现在的俄罗斯都是正资产而不是负资产，苏联大力发展军工 : 产业，但是苏联民众的生活水平在社会主义国家中一直是最好的，尽管比不上美英法。 : 苏联的垮台还是来自他自身，勃列日涅夫时期形成的官员终身制产生了一个稳固的上层 : 特权阶层，特权阶层外的人失去了上升的空间和竞争的机会，特权阶层又大肆挥霍国家 : 权力和财富，导致人民（包括特权阶层外的普通苏共党员和官员）普遍不满，一切都是 : 板结的政治制度造成的。 资产从来都是正的，负的叫负债 说点正经的。任何投资都有机会成本。你投资A可以赚一元不表示你就真的赚。 如果在同样风险下，你投资B可以赚三元，那算入机会成本投资A你还赔两元。 军事投资也是一样的道理。 : 之后的戈尔巴乔夫在苏联特权阶层支持下的一系列激进改革，由于操作不当导致了民心的 : 进一步丧失，最后苏联突然垮台，垮台和苏联的军工产业没有直接联系，即使军工产业 : 规模没那么庞大，苏联还是免不了要垮台。 未必。戈巴契夫的改革不全然特权阶级支持下的结果（我在美国这些年，发现 大陆人很喜欢搞二元对立的分析，然後事实全部被简化。这就是传说中的辩 证法吗？）。那时的苏联是用一个很没效率的方式在进行分配资源，一大部分 又都分配给军事用途（尤其是那时还有阿富汗战争），分配到民生用途的又有 一大部分被人中饱私囊。如果那时军备没有用掉那麽多资源，难说苏联会不会 垮台。 : : 推 PsycoZero :军工复合体是资本主义产物 210.71.78.241 01/03 16:16 : : → PsycoZero :可是仔细想想又不太是 210.71.78.241 01/03 16:17 : : → usualjoy :苏联垮台可不是因为军备竞赛 123.119.248.169 01/03 16:28 : : → MOONRAKER :搞社会主义利润要怎麽转到民间来 59.120.168.228 01/03 16:58 : : 推 T50 :问题是优先发展项目可能会挤兑民生资 114.37.171.111 01/03 18:39 : : → T50 :资源，发展延迟了应付不上市场扩充， 114.37.171.111 01/03 18:39 : : → T50 :技术进步了，不完整的旧产线就列亏损 114.37.171.111 01/03 18:41 : : → T50 :研发等於做了无用的研发，经费也因亏 114.37.171.111 01/03 18:42 : : → T50 :损短缺。苏联缺乏体制的自我调控 114.37.171.111 01/03 18:43 : 哪个国家的军工产业发展都会挤占民生资源的，只要在一个限度内就不会有太大影响，反 : 而军工产业发展出的一系列工业对民生产业也有促进作用。 : 苏联的军工产业的发展对国家经济的拖累没有想象中的严重。 : : 推 serlontw :极权政治下只有前两个单位存在.... 218.170.42.48 01/03 19:34 : : → serlontw :其他的只是应景道具..... 218.170.42.48 01/03 19:37 : : → amazer :苏联搞军工是贴钱进去的，美国是靠 121.249.23.241 01/03 22:14 : : → amazer :军工赚钱的，就这么简单 121.249.23.241 01/03 22:14 : 别忘了美国冷战时也有一大堆小兄弟需要它军事援助，而且冷战时期的欧洲的军工产业 : 也比较发达，购买美国货的比例没现在这么高。 : 不过苏联确实负担很大，美国至少有英法西德等一票比较猛的兄弟，而苏联的小弟们都是 : 靠苏联扶植的，苏联搞的经互会贸易基本都是苏联补贴其他社会主义国家，苏联在军事 : 和经济上都是大量援助其他国家，导致自身负担很重。 如果苏联真的是大量援助东欧，而且东欧国家真的那麽乐意接受，怎麽会1948年 就有狄托主义的出现以及其扩散到整个东欧？更不用说布拉格之春了。 对於东欧国家而言，那时苏联的政策是剥削的，不然今天就不会有那麽多东欧国 家想进北约了。 : : → newstyle :苏联没赚钱吗？PRC买了一堆苏制武器 114.32.211.246 01/03 22:46 : PRC没买多少武器，两边到1960年就基本闹翻了，直到1980年代末才好转。 : 整个1950年代买的武器加购买的苏联的工业体系（156项工业计划）加起来可能也就折合 : 当时的十来亿美元，而且苏联卖武器和工业设备都是很低的价格。 : : 推 kira925 :PRC怎麽买都没北约买的多吧... 125.233.85.214 01/03 23:13 --

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