作者QuentinHu (囧兴)
看板Military
标题Re: [闲聊] 老共的新战机
时间Tue Jan 4 02:55:38 2011
1F：推 gioiechang :大陆那边有人说J-20可以飞到3马赫... 114.34.30.120 01/03 00:54
2F：推 gioiechang :我也觉得J-20可以飞到3马赫,因为MIG- 114.34.30.120 01/03 02:14
3F：→ gioiechang :1.44最大飞行速度是2.65M,J-20的外型 114.34.30.120 01/03 02:15
4F：→ gioiechang :很明显比MIG1.44更适合高速飞行.... 114.34.30.120 01/03 02:16
哪一点比较适合?????
我看不出哪一点特别适合高速飞行
J-20气动力上很明显的重视机动性
你看那个前翼 放得位置又那麽近
还放尾鳍
要追3MACH? 一堆拖油瓶 要怎麽跑快...
5F：推 gioiechang :当然前提是J-20的发动机推力至少要和 114.34.30.120 01/03 02:20
6F：→ gioiechang :F-119一样...... 114.34.30.120 01/03 02:22
发动机推力不完全是重点
要高速 外形还是重要
你看F-15长得跟Mig -25 很像
但也只是布局相近
包含翼剖面 翼型 尾翼(多那个勾勾) 细部造型
根本是不同的
所以Mig-25可以用Mach 2.3 巡航一段时间
F-15量产版却要不挂武器冲刺才能到这速度
要F-15去高空冲刺人家领空侦查 那还真是折煞老鹰了
J-20为了匿踪 外型上已经很头痛了
飞控肯定更是痛到不行
不摔个一两架 我还会认为老共不认真搞咧
这种情况下
跑去追求不切实际的3 mach高速? 不可致信
完全不合常理
发动机的话
虽然可靠冲压进气
要不然你去看J-58推力也不过跟F100/110中期的型号差不多
可是SR-71靠冲压进气道在高空能加持60%~70%不只
(实际多少有点忘... 只记得是个颇夸张的数字 好像是加持100%? 有请大侠~)
但DSI 有他的适用空速领域
不可能又要适合穿音速/音速用在3 MACH还能大幅加持发动机
这中间还要为了匿踪弄S型弯曲...
老共也不会外面装DSI里面还弄个可变进气道
这无异是一种近乎神经病的举动
简而言之
那个外型和进气 还有匿踪跟机动需求
拢总加起来看
就算老共拿到了F-135/F-136 推力也是不够啦
7F：→ eemail :3马赫..匿踪吸收材能耐多久? 220.129.127.48 01/03 22:54
8F：推 rommel1 :3马赫 复合材料受不了 要用钢了~~ 118.168.2.212 01/04 00:45
三马赫 当然还是可以涂匿踪涂料
不要忘记SR-71阿
材质可用现在相对便宜很多的钛合金
不过3MACH真的没啥必要
又不是飞得快就比较强
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.68.69
9F：推 reinherd :我也认为不值得去追求3 mach 161.253.104.53 01/04 03:29
10F：推 Asuma :战斗机飞3 mach的唯一理由是为了追上 128.252.20.193 01/04 03:34
11F：→ Asuma :飞3 mach的核子轰炸机 128.252.20.193 01/04 03:35
12F：→ Asuma :问题是後者现在都躺在博物馆里 128.252.20.193 01/04 03:37
13F：→ Asuma :另外现在不存在可以在3马赫下发射的 128.252.20.193 01/04 03:44
14F：→ Asuma :飞弹,以前的成功例子都是跟飞机一起 128.252.20.193 01/04 03:45
15F：→ Asuma :量身订做的 128.252.20.193 01/04 03:46
16F：推 gioiechang :我估计J-20的最大飞行速度约在2.8M左 114.34.30.120 01/04 05:59
17F：→ gioiechang :右,应该会比MIG1.44飞的更快.... 114.34.30.120 01/04 06:01
你是根据哪一点来估计的阿?!
18F：推 rommel1 :MIG1.44有AL-41F...J-20? AL-31? 118.168.2.212 01/04 07:43
19F：推 stoneruler :原来mig1.44这麽快喔... 我以为 111.255.167.32 01/04 09:27
20F：推 headmaster :ps而已 有必要想太多? 219.151.170.54 01/04 09:33
21F：→ headmaster :这种飞机能飞 我就剁卵焦 219.151.170.54 01/04 09:34
谁会信你啊 等到真的飞了你又牵拖 网路嘴炮成这样 很难看
22F：推 darkness0918:楼上反串漏馅,台湾人不这样发音 114.25.137.88 01/04 09:36
23F：推 gs1 :哈哈 反串好很笑118.167.135.152 01/04 10:30
24F：推 gioiechang :从进气口!!J20明显比MIG1.44先进很多 114.34.30.120 01/04 12:46
你到底有没看我的文.........
DSI 那毕竟是一个形状固定不变的东西
所以有他适用的空速领域 不是全区段效率都好
以F-16来说 本来靠着机首整流 所以有不错的进气效率
改用DSI的试验机 在高次音速领域效率更佳
超音速到1.2MACH左右 表现也不错
整个来说就是针对穿音速领域去优化啦
减重的部分则因为本来的进气道构造就没那麽复杂
所以洛马是说大概有300磅
可变几何的话 要飞越高速 设计就越复杂 重量也越大
以J-10来说 大概是为了要塞雷达 所以机首整流的效果不大
早期更可能有2 MACH的高速需求
所以采用了可变几何
代价就是整个进气道结构很重很重
重到不得不用六根柱子去撑
J-10B
修了雷达罩造型去弄机首整流 再换DSI
可以推测是放弃了速度的要求、为了穿音速领域的进气效率去优化
整个进气结构的重量 也有望比原本的可变进气道来得大幅减轻
(肯定是可以超过300磅的)
同时还有正面的雷达截面积也有望改善、造价下降的小小红利
不过
J-10B这样做最大空速肯定是下降
因为采用针对穿音速优化的DSI 那DSI超过1.8MACH基本上就不行了
所以并不会因为用了比较先进的结构所以就飞更快
因为这个"先进"的目的 并非针对速度的改善而来
而采用DSI进气道的J-20
可想而知根本不可能去对2MACH的空速去优化
穿音速领域本来就是当代空战强调的部分
那些前翼 全动垂尾 向量喷嘴
通通都是为了穿音速领域的机动才要去配
如果只是追求高速 那前翼跟向量喷嘴根本就可以废掉
懂了没?
不要再神话DSI了
顺带一提 人家1.44可是高後掠角三角翼
J-20是嘛 ???
J-20绝对不会飞得比1.44还快
试验极速能有2 Mach 就很不错了
25F：→ PsycoZero :你先去学学DSI的最佳效率区段再说吧 210.71.78.241 01/04 13:09
26F：推 aixm :据说这个是可调DSI,不是固定的222.129.110.106 01/04 14:14
DSI的那个肿包是不能动的
所以没有所谓的可调式DSI
是可以在进气道里面再加上可变机构去创造震波
不过针对穿音速去优化的DSI
超过1.8 MACH 边界层剥离 差不多就废了...
是还能在进气道里面玩啥花样...
除非老共一开始就针对高速去优化 像外传那样想弄个高速匿踪投弹机打关岛...
这不是不可行
不过这样就跟穿音速机动矛盾
要做这个应该是把匿踪搞好而不是反其道而行的加上前翼...
另外
我去查了以後发现所谓的可调式DSI
都是中方露出的资料...而且都是在谈J-20
基本上我是认为很可能是YY自嗨 相当不可信
※ 编辑: QuentinHu 来自: 175.180.68.69 (01/04 14:40)
27F：→ Asuma :其实肿包底下是矽胶填充物? 24.217.198.115 01/04 14:39
28F：→ Asuma :要飙M3可不是免费午餐,要牺牲很多 24.217.198.115 01/04 14:42
29F：→ Asuma :其他性能,四代机不会有人这样取舍的 24.217.198.115 01/04 14:43
30F：→ Asuma :飙M3後机身各处会膨胀15cm以上 24.217.198.115 01/04 14:56
31F：→ Asuma :匿踪构型要用哪个尺寸为基准去算? 24.217.198.115 01/04 14:57
32F：→ QuentinHu :YY是不会考虑到这个层面的 175.180.68.69 01/04 15:41
33F：推 aixm :有些说的不错，但关于DSI的在各速度222.129.110.106 01/04 16:07
34F：→ aixm :区间的特性还需要资料支持。有这些222.129.110.106 01/04 16:08
35F：→ aixm :资料麽?222.129.110.106 01/04 16:08
没有耶... 很抱歉 这东西历史也没几年
用的飞机也不多
所以... 只能就已知的特性跟原理来推测
※ 编辑: QuentinHu 来自: 175.180.68.69 (01/04 17:42)
36F：推 aixm :用DSI恐怕是不得已之举。加莱特并没 220.181.143.73 01/04 20:58
37F：→ aixm :并没有好很多. 220.181.143.73 01/04 20:59
38F：推 SniperF :看法跟你一样 125.231.166.85 01/04 21:10
39F：嘘 headmaster :你没当国策顾问 真是可惜了 222.182.92.24 01/04 23:41
40F：→ QuentinHu :楼上你有病吗 175.180.68.69 01/04 23:46
41F：推 Rechtsstaat :headmaster这个垃圾没去烧掉，是留着 61.225.206.206 01/04 23:57
42F：→ Rechtsstaat :浪费资源吗，还不去死啊 61.225.206.206 01/04 23:57
43F：推 reinherd :建议版主浸headmaster水桶 173.79.149.173 01/05 11:06
44F：→ zephyr9114 :反对，虽然讲的酸而无理，但还好吧? 140.112.13.116 01/05 18:15
45F：→ QuentinHu :多次挑起对立情绪 这种不用警告吗 175.180.68.69 01/05 18:34
46F：→ zephyr9114 :我一向觉得本版对挑起对立情绪很宽松 140.112.13.116 01/05 19:39
47F：→ zephyr9114 :突然凶起来反而怪怪的... 140.112.13.116 01/05 19:44
48F：推 IMGOODYES :...这好像已经是毁谤了 163.25.118.134 01/05 20:01
49F：推 kimfatt :人家明明校长... 163.17.82.178 01/05 22:02
50F：→ QuentinHu :是头大湿 175.180.68.69 01/05 22:35
51F：→ istan :headmaster不是在易建联打nba第一年 139.175.244.62 01/06 05:21
52F：→ istan :说易拿20分就要含驴屌含到出水 139.175.244.62 01/06 05:23