作者ryannieh (new)
看板Military
标题Re: [心得] 隐身的讨论
时间Fri Jan 14 00:45:53 2011
※ 引述《usualjoy (up)》之铭言:
: : 底部平直与否??YF-23照片出现20年有了
: : http://img201.imageshack.us/i/260483lq2.jpg/sr=1
: : YF-23肚子平整度也不若F-22 不过这家伙整体匿踪号称可比F-22还强的
: : 只是这家伙虽然比F-22有潜力 但看到F-22可以拖到2005年才正式成军
: : F-23搞不好拖到今年都成军不了~~~~~~~~~~~~~
: : 麦道虽然搞过X-36 不过最终还是选择稳当的YF-23缩小版
: : http://i2.tinypic.com/rk0jsn.jpg
: : 个人反而觉得 T-50才是整体成熟的设计
: : 虽然起落架舱门搞不好是装侧卫的 发动机遮罩也还没有
: : 不过整体线条有收 气动力也不取巧改用成熟简单的设计 降低飞控难度
: : (能用相对简单的设计就达成需求 还要自找麻烦吗?)
: 我说说我对T50的看法吧,我觉得他的完成度并不高,沿用了Su27的很多东西,
: 你可以说他用了很多成熟简单的设计,但是如果这些技术成熟简单,并且真的比
: 新技术有效的话,那么su27的RCS等指标可能会很难看吗,Su27到底也没有对
: F15有压倒性优势吧?
它采用了很多成熟有效的东西,不表示机体设计不是全新的。
以成熟有效来推论RCS大,逻辑上完全错误。
: 要是旧技术比新技术更有效,那么美国人也不会在90年代又对F22增添了那么
: 多东西了,旧技术费效比可能更高,但是绝对性能八成比新技术要差,当然
: 风险肯定小的多。
再说T-50的雷达电战和预定的引擎全是新。现在用旧的不表示量产型也会用。
一切都只是你民族优越感的一厢情愿罢了。
: 我更倾向于认为T50的完成度并不高,从起落架到发动机喷嘴到驾驶舱等等都还待完善,
: 而这些东西J20的完成度看起来比T50要高,至少表面的驾驶舱盖、起落架发动机喷嘴
: 都弄出来。
中国有近两千亿美元的国防预算(可别告诉我政府出的预算报告书不是这个
数字。公有企业可是不用上缴收益的,同样的,其支出也没有被合并到预算
里),有比较多钱可以烧。人家没钱当然只能慢慢试慢慢改。
: 跟踪官方报纸的消息,会发现AESA实机测试竞标,WS15首机试车成功,PL10定型,
: PL21(?)样弹测试竞标也结束了,雷达罩厂商也有个公开消息似乎暗示新产品
: 要完成了。也就是说飞机里面的东西,至少并不是遥遥无期毫无消息的。
: 如果T50不在现有的样子上大改,我估计他原计划2015到16年开始量产是完全可以实现的。
: 但总体水平如何,还有待观察;如果再大改,原计划完全没可能实现;而且还要
: 在此基础上同时进行印度版和俄国版的开发。
就细部的东西要改而已。没有必要现在就要装上飞机测试。
: : 而整体气动力等资料更是根基於原有的Su-27 有很大量的数据可使用
: : 再加上俄国整体科技上虽不如美国 不过一些技术储备还是有
: 如果你这么说,新飞机的气动等资料也沿袭了很多J10的资料,也有大量数据可用啊
: 而且中国也有大批的风洞和超级计算机,常年积累的技术资料也不会少的,阎良的
: 试飞院也有一些未公开的纯技术验证机。
: : (最关键的发动机 俄国整体掌握上应该还是比土共好
: : 至少不会连F-110等级的发动机还无法自行研制量产)
: 从2004年俄国就停止了苏27和J11的AL31发动机的供应了,从八股文上看和各地网友
: 的观察看,2009年WS-10的产量达到了一百几十台,这几年WS10的总产量也200多了。
: 各地的J11、J11A和J11B已经陆续换装WS10了。中间只有08年下半年发动机出过些
: 问题停飞一阵,不久就恢复了。
: 今年成飞完成海军J10订货后会生产J10B,看到年底J10B和J11B能出来多少吧?合起来
: 不会低于50吧?以我看,今年WS10的产量不会比去年低的。
: 俄国发动机上,117A今年样机也要出来了,117A第一阶段样机的综合指标貌似还没WS15
: 好,据说俄国为降低风险是计划把117A分两阶段完善。
海军J10不是已经死了吗?还活着?
钱真多,同时进行那麽多种新军机的开发。一个人均所得四千多美元的国家,
花了近4%GDP在国防上,而同一时期教育预算才3%,令人好奇中国打算干什麽?
: : 反观老共 这次大量运用了这麽多复杂设计 机重又比T-50重 推力需求恐怕更高
: 我觉得你的这个推断很武断,机长,翼展一类的数据可以目视,但是重量这个东西
: 你能教给我怎么目视吗?
: : good luck
: : --
: : ◆ From: 220.133.198.47
: : 推 sfsm :同感,T-50应该最成功的匿踪机 114.38.193.34 01/12 23:50
: : → sfsm :以市场来说,她是最容易买到的... 114.38.193.34 01/12 23:51
: : → sfsm :如果俄罗斯主打这方向,他是成功的 114.38.193.34 01/12 23:53
: : 推 eslite12 :俄罗斯的消息并不指向将T50大量出口 220.137.190.111 01/13 00:01
: : → eslite12 :Su35BM应该是分享PAK FA的方式 220.137.190.111 01/13 00:03
: : 推 QuentinHu :PAK-FA大量外销 就很有趣了 科科 175.181.226.31 01/13 00:16
: : → usualjoy :印度版估计会改改外销... 123.119.234.245 01/13 00:38
: : 推 eslite12 :PAK FA的成本可能压不下来 俄国还是 220.137.190.111 01/13 00:52
: : 推 eslite12 :得有卖小朋友的轻战机 MiG35升级或可 220.137.190.111 01/13 00:57
: : 推 eslite12 :但政治上不讨喜 得看Sukhoi或Yak 220.137.190.111 01/13 01:00
: : → eemail :两架飞机形状差那样多,气动资料可用? 220.129.125.253 01/13 01:33
: : → eemail :这样说好了飞机能否随便装个背附油箱 220.129.125.253 01/13 01:36
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 96.238.154.155
1F:推 eslite12 :到去年六月T50已经烧了三百亿卢布 59.117.4.230 01/14 00:55
2F:→ eslite12 :我觉得资金是够的 是战略想定不同 59.117.4.230 01/14 00:56
3F:→ eslite12 :俄国人有的是生产许多验证机的经验 59.117.4.230 01/14 00:58
4F:→ eslite12 :俄国报导也指NIIP的新雷达将从T50-2 59.117.4.230 01/14 00:59
5F:→ eslite12 :也就是第三架验证机开始安装 59.117.4.230 01/14 01:00
6F:→ eslite12 :T50-0目前是做静态测试 50-1做操控 59.117.4.230 01/14 01:01
7F:→ eslite12 :50-1目前被认为可达Su30操纵+超巡 59.117.4.230 01/14 01:03
8F:推 eslite12 :btw印方估计PAKFA总共得花80-100EUSD 59.117.4.230 01/14 01:13
9F:→ ryannieh :300亿可能基本的研发加原型机不够 96.238.154.155 01/14 02:20
10F:推 eslite12 :俄罗斯想做四架验证机 现在才两架 59.117.4.230 01/14 04:23