作者QuentinHu (囧兴)
看板Military
标题Re: [闲聊] 以IDF为基础 发展局地匿踪空优机?
时间Fri Jan 14 22:50:22 2011
1F：→ tenweli :目前就联老美的F345的开发进度都一研 210.68.38.212 01/14 16:21
因为一次开发三种机型 又要顾到共通性跟生产性又要压成本
要不然只有一台战机的话 次系统完成度那麽高 还能拖那麽久
也是很神奇
刚刚去翻了一下F-35的减重史
http://www.f-16.net/news_article2784.html
里面有提到很多
因为F-35B超重太多
需要重新设计
进而影响到了整个计画的时程
至於这影响有多大？
这篇里面引用的文章写到
"replanning forced an 18-month slip in F-35 deliveries"
而总共所有生产流程的修改与重计画 耗资62亿美金
其中减重部分就占了48亿美金
而相对的 F-22的减重过程 就顺利很多
所以 只引用成熟次系统
又没有同时开发三台飞机的需求
我想不太可能弄到像F-35那样
2F：→ g36 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$121.119.250.211 01/14 16:22
自制战机的话
台湾可以获得一定程度的国防自主
次系统至少发动机部分完全不用去再开发
雷达的话也不用花太多或弄很久
这样去生产150架的话
总成本摊一摊未必比已经涨到不行的F-35贵到哪
3F：→ PsycoZero :不过我还是喜欢双F414就是了 210.71.78.241 01/14 16:23
(lb) 军推 全推力 重量
F-125*2 12,050 18,500 2,720
F414-400 14,000 22,000 2,445
以IDF大小的战机来说
一具就很猛了
何况单发动机的机身
结构上还可以再少掉一点呆重
单发F414 不会太政治敏感
(双发F414可以弄出EF2000等级的东西了耶)
跟F-16和後继的F-35比 又能形成高低配
应该比双发F414来得合理
4F：→ Asuma :以台湾现有的$$,插更多更好的SAM吧! 24.217.198.115 01/14 16:23
单一防御武器 很好铲的...
有玩过战略游戏的应该都很清楚吧
5F：推 gs1 :F345应该漫利害的118.167.136.235 01/14 16:28
采用曲速引擎跟反粒子炮 (误)
6F：推 amperp :不论是IDF、F-16还是F-22都要靠跑道 210.69.152.253 01/14 16:30
F-35B也要
除非你用飞碟 要不然要带飞弹打人上去 最好还是靠跑道
垂直上去的根本载不了多少燃油
7F：→ amperp :只要跑道被摧毁，再强战机都不能飞 210.69.152.253 01/14 16:31
老共手上的飞弹
一次打完的话也不见得能K掉所有机场
而且 如果通通都打机场
那其他战略设施都还没被摧毁 (尤其是雷达跟防空飞弹阵地)
靠着已经升空的战机去挡攻击机
再抢修跑道後 那台湾还是很有机会掌握局部空优
8F：→ amperp :只剩下研发完成後的F-35B可以飞 210.69.152.253 01/14 16:33
如前所述
F-35B用短场起降 只是"比较有机会"起飞迎战
9F：→ amperp :不过就是垂直起降能力还不到标准吧 210.69.152.253 01/14 16:40
欸欸 这不就是F-35B的最大意义嘛 = =
要是拖了两年又拖三年 怎麽办
10F：推 rommel1 :不如跟俄国合作研发PAK FA.....XD 118.168.4.98 01/14 17:03
不可能
先别谈政治上问题 问一个最基本的：
北极熊为啥要把先进技术分台湾?
11F：→ rommel1 :从头开始研发既花时间.花钱.风险大 118.168.4.98 01/14 17:24
12F：→ rommel1 :左看右看 只有PAK还算成熟.... 118.168.4.98 01/14 17:26
说真的 如果美国肯帮忙
(事实上 这个假想不就是肯定美国一定帮忙嘛 XD)
次系统都是用些成熟没问题的技术
猛禽斯基看似比从头开发成熟 但是次系统都还没兜拢咧
要是发动机
(最常出包不就是这个嘛 XD)给你拖一下
雷达跟电战整合 再拖一下 不就GG了嘛
所以我不觉得PAK-FA有成熟到哪
更何况...
(请见以下)
13F：推 g36 :除了设计图还有货源要搞定...121.119.250.211 01/14 17:42
後续的维修以及升级 当然是一大问题 看看M-2000 (默)
不过 最重要的是
要买PAK-FA?
先想办法把Link 16装上猛禽斯基吧
弄一台要让鹰眼或地面塔台靠语音指挥的战机 意义在哪?
14F：推 amperp :就像把F404装在F-22上，是不能发挥的 210.69.152.253 01/14 17:54
F-22靠匿踪跟雷达还有资料链分享才打爆一狗票战机的
超巡跟超机动 只是bonus
不要被北极熊宣传SU-35的推销用语给骗了
机动能力根本不应该被用来分出3.5代跟4代
15F：→ attis :卖阿三IDF好了 阿三赞助我们开发4代218.171.162.135 01/14 18:06
阿三已经赞助PAK-FA了
手上又有一个烂尾LCA
除非你有写轮眼或是相信我之术
要不然我想阿三不会听你的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.226.31
16F：推 rommel1 :PAK FA本来就是外销用的战斗机~~~~ 118.168.4.98 01/14 23:03
17F：→ QuentinHu :连本体都还没开发完 谈啥外销 175.181.226.31 01/14 23:05
18F：→ QuentinHu :航电整合 也要钱跟时间 也有风险 175.181.226.31 01/14 23:06
19F：→ QuentinHu :我是强烈的不认为PAK-FA成熟到哪 175.181.226.31 01/14 23:07
20F：→ QuentinHu :至少对台湾来说 不是好选项 175.181.226.31 01/14 23:08
21F：推 rommel1 :研发进度比J20快一点...能应付後者的 118.168.4.98 01/14 23:11
22F：→ rommel1 :威胁...我不认为F35打的过J20... 118.168.4.98 01/14 23:12
23F：→ rommel1 :研发性能比F35低的机种...这.... 118.168.4.98 01/14 23:14
24F：→ QuentinHu :扣掉战力不谈 光是政治风险就不可能 175.181.226.31 01/14 23:14
25F：→ QuentinHu :所以我根本懒得讨论去获得PAK-FA 175.181.226.31 01/14 23:15
26F：→ rommel1 :最佳解是F-22...美国不可能卖的~~~~ 118.168.4.98 01/14 23:16
27F：→ QuentinHu :这两台根本没讨论的意义跟价值 175.181.226.31 01/14 23:17
28F：→ QuentinHu :都是有钱也买不到的东西 175.181.226.31 01/14 23:17
29F：推 rommel1 :F35跟局地匿踪空优机要怎麽对抗J20? 118.168.4.98 01/14 23:19
J-20匿踪有超过F-35? F-35靠先视先射不行? 一定要拚近战?
30F：推 eslite12 :PAK FA哪时候是外销用的战机了? 220.137.188.97 01/14 23:19
31F：推 PsycoZero :USAF飞官：F-35能量超高你们都不信 123.192.28.89 01/14 23:19
32F：推 rommel1 :不是超重吗? 太肥... 118.168.4.98 01/14 23:21
超重问题最大的是F-35B
A型虽然也有小问题 但是至少都能达到性能指标
另外 美国也有准备给F-135来个推力提升到195仟牛
虽然无法解决翼负荷问题 但至少推重比能改善
33F：→ PsycoZero :假设是真的，F-35机动性不差XD 123.192.28.89 01/14 23:27
34F：→ PsycoZero :双发是想说气动比较不会差太多啦 123.192.28.89 01/14 23:28
35F：→ QuentinHu :那当成迷你降级版F-35好了 XD 175.181.226.31 01/14 23:29
36F：推 PsycoZero :也好，单发的研发风险比较低 123.192.28.89 01/14 23:31
37F：推 f22 :我学弟的机动性不算差啦 122.118.6.16 01/15 01:20
※ 编辑: QuentinHu 来自: 175.181.226.31 (01/15 01:44)
38F：→ eslite12 :到底是谁觉得J20匿踪有到超俄赶美? 220.137.188.97 01/15 01:53
39F：→ eslite12 :有听过BAE Replica? 英国佬要搞五代 220.137.188.97 01/15 01:54
40F：→ eslite12 :机扣掉必要性 实在比J20强太多了 220.137.188.97 01/15 01:54
41F：→ boyhjw :台风的气动还真没看出比J10好在哪 124.79.239.130 01/15 21:09