※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu》之铭言： : : 美国军火工业三大主要系统制造商集团： : : 波音麦道、洛克西德马丁，诺斯落普格鲁曼 : : 在跟美国国防部有关的采购案中，洛马因为有F-35在等着捞钱是最没问题的 : : 波音麦道主力产品是F-15 F-18 AH-64，已经算是『落日产品』 : : 诺葛的代表产品是B-2（另外有造船业），数量也不多 恕删部分 : 1.F18还称不上落日产品 虽然销售状况不如F16 但是还是有稳定持续的业绩在跑 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 说落日是相对於当红炸子鸡：洛马的F-35跟F-22而言 真正日薄西山的产品，也不会建议国军申购了，买了岂不制造自己麻烦 此外也考虑到，双座塑胶虫未来在美国海军也是接防空任务的主角，有教范可以抄 电战系统等成熟度也比较高，也稍微有一点匿踪设计 对台湾目前的需求来说都是比新的 F-16更有利的 F-16其实改到现在已经是越改越肥， 加上CFT那更是肥的一塌糊涂却又不得不加（因为机身小挂点少） 相对於早年的构想：LWF 早该改成FFF战机了（Fxxking Fat Fighter） 听说F-16最傲人就是滚转率，然新衍生型增加的东西似乎没有一样对滚转率有帮助的 此外， 您後面提到了一些新虫的可能客户，但仔细检讨一下数量上都不会多 以澳洲来讲，现役老虫全数仅70+架，且这些老虫未来也是要给F-35取代的 现在计画中充任F-111退下去以後gap，刚开始交机的双座超级虫仅24架 瑞士更少了，您提到需要替换的 F-5机队仅54架 （之前已经扔了一批去给美国海军VFC-111中队用） 这样的机数要换装超级虫，不可能一比一换，上算编装一个中队差不多了 瑞士的老虫数量更少仅33架，即便一比一替换，加上 F-5的取代者，过的了70架吗？ 芬兰的老虫稍微多了一点，62架，不过潜在竞标者JAS-39条件也不差 （跟上面这些国家的机队比，台湾的机队真是大的吓人 瑞士全国的F-5还没有我们摆在台东花莲的F-5多...） 加上一些不很确定的竞标案，超级虫的未来外销前景堪堪200架左右差不多了 毕竟如您所提， 这些潜在的客户大部分并没有很明显直接的，像台湾这样需要维持数百机队的威胁 这是您评断说他们可能会买超级虫而非更先进战绩的因素之一 但这样的话需求就不会多 如果是谈到『中继机』的话，那数量更不会多 而相对於此， F-35的『等待名单』已经排了一长串，而且B型到现在都还没定型继续在吸金 这笔钱足够洛马一路赚到起码2040年 说起来超级虫的未来最大稳定客户：美国海军，都还是F-35C的主顾 美国海军现有大批的老虫未来取代者并不是超级塑胶虫～ 相对於此，波音麦道的军机部门未来在哪里？相对起来说落日似乎并不为过 势必要还要找个大主顾 比方说，一提出军机购案那多半是『大队』级数量（当然现在是没大队这组织了） 且数量上不大容许打折搞什麽三旧换两新的台湾 比方讲如果是要换装幻象两千机队的话，那就是60架的规模，就是一个芬兰空军了 F/A-xx有研究经费，但终究不是确定可以拿到的订单 早年格鲁曼在F-14生产上的问题可能波音不会想重演 : 至於诺格 B2还是有在升级 而他们的飞机生产部门规模本来就比较小 许多工程都得外包 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当然这边在讲的是SABR航电系统的案子... : 因为还有包括X47在内的研究案 再加上美国空军内部轰炸机派的再抬头 与KC-X的竞标 : 他们的生意并不会那麽惨 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如前所述，是跟『大概一路内销外销赚到2040年赚饱饱』不成问题的洛马相比 : 2.F15的新衍生型卖不少是用後冷战的非大国的标准 且对不需要美国直接支援的国家 : F15比价格比不过F16/18 比性能(後勤不算)显然是不如欧洲产品的 所以新加坡买了F-15SG的考量是......？ 当然我不是波音麦道的谁，只是由AH-64D算是颇意外获得通过 且本来不太外销的F-15忽然到处的参与标案的状况来推测 如果给波音麦道做生意，会比继续在洛马那边锦上添花更受到政治上的欢迎 : : 个人是觉得不妨提出采购带AESA的双座型F/A-18F看看，没准会意外的获得通过？ : 3.波音是美国政治上最没有压宝意义的公司 中国并不会笨到民航机完全把波音封杀掉 : 更何况 以中国民航业的现况和规模 谁能有办法先交机往往是第一考虑 我并不想考虑哪一间公司跟中国的关系 所以不很理解您这边提『压宝』是押什麽宝 或者您是想说，这洛马终究跟中国比较没什麽生意关系，波音有 所以不该把生意给波音作，应该要押其他公司？ 如果是这样，那个人认为如果要这样考虑的话， 美国整个国家在台湾只是xx协会，在中国可是大使馆 且所谓协防台湾对抗中国一直都是很模糊的承诺，多半是台湾人自己讲，美国人只是官腔 那要论跟中国的关系的话，台湾跟中国到底哪一个跟美国的关系好？ㄟ.... 日本人最爱讲台湾了，可是要个二手潜艇OR设计图嘛...理由一大堆就是不给..... ....如要『谁跟谁好』这样的来考虑的话，台湾或者乾脆投降中国快一点 且说起来，我们的FMS是跟美国国防部做生意，国防部答应卖了才去找商家承包 波音麦道面对自己大主顾的标单，即便考虑跟中国关系找藉口拖延下或者有可能 ....但会真的不作吗？我想关键还是在美国国防部的态度，而不是波音自己吧？ 亦即，这边只是单纯就该公司『军机部门』在美国国内的未来获利前景， 以及考量政治需求（人家的政客也是会用『我帮人民抢到生意』来当竞选号召的） 加上台湾现实的作战需求 我认为说或者超级虫会是比新的 F-16更好且更容易取得的对象 除非波音麦道把这些三/四代机做完的生意就打算把军机部门收了～～ --

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