※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : ※ 引述《boyhjw》之铭言： : : 至于鬼子的心神，除非有美国的技术援助，不然我觉得要搞出来希望不大 : : 鬼子二战后就从来没有真正独立研制过一架战斗机，直接大跃进上四代哪有那麽容易 : : 但现在老美摆明了是要日本买F35，会帮助日本开发心神才怪 : : 其实我蛮疑惑日本为啥不和法国一起开发四代？一个有钱，一个有技术，照道理很合拍 : 其实日本现在要的不是美国的技术,是要钱,因为 : 日本的国债与GDP比例,已经是高到仅次於辛巴威,他们 : 的政府真的没钱了...... : 早在1980年代中期,日本产业界就因为美国雷根总 : 统禁止出售引擎与软体code,开始进行自力发展,引擎 : 是找英国RR,从商用引擎做起,现在自己已经有一个水 : 准,号称足以比拟EJ200--十几年前英国的水准.雷达方 日本吹牛﹐你也信﹖日本主要就材料和加工科技上有特点特色﹐谈整合水平和领先程度 可以说就是笑话。 日本在民用产品上有一定优势﹐不等於军工也一样。产品的成熟度是靠大量使用﹐不断 获得用户意见﹐再依此进行改进改良。日本没有军用研发市场﹐所谓的技术磨合研发是 永远不可能的了。也就没有诞生优秀产品的可能性。 日本在涡轮发动机方面﹐唯一可以吹吹的是他们的材料领域的成果﹐比如第三代单晶啥 的﹐的确比大陆提前很多年﹐在国际上指标也算很先进。 不过其中的也是有秘密的﹐你去看看日本当初单晶为啥耐温那麽高﹐嘿嘿去看看他们的 材料中某些特定金属的含量比例就知道了。谁都知道参入那些稀有金属元素﹐耐温能力 就会改善﹐但其他国家考虑的是经济性﹐尽量少用这些不易获得容易被卡脖子的金属材料 日本那样不差钱的猛用﹐不是他们真有本事﹐而是基於当时日本经济的自信。 先进发动机从发展核心机到具体型号是非常漫长的周期﹐完整周期长达25-30年。大陆 50-80年代吃过大量的苦头﹐再看到美国搞发动机的艰辛和经验﹐才搞清楚动力先行的 意义与必要﹐你们现在听说的WS15﹐预研从80年代末就开始了（和WS10基本同步）﹐经 历技术材料工艺预研、先进部件研制（分别考核性能与寿命）、核心机研发、验证机研 发、型号研发定的5大阶段﹐每一阶段做足5年的工作（目前是验证机尾声﹐型号设计研 制）。在你们嘲笑WS15一定是黑心货﹐垃圾产品的时候﹐大陆科研人员已经埋头按美国 欧洲的顶级发动机的研发方法埋头干了20多年。光核心机就分了5个档次﹐从高到低覆盖 弹用小发﹐无人机发动机﹐到波音747/777大运用的大发。我不信什麽民用NB所以军用一 定NX的鬼话。我只知道航发这种必须拿时间和大量实验垒的东西﹐没有什麽捷径。 日本航发能和RR比﹖这话是侮辱英美俄中的航空涡轮发动机的所有科研工作者。因为如 果先进航发的桂冠是这样容易摘得的﹐无疑是对其他人艰苦努力的嘲讽。 说日本航发的水平﹐拿日本过去20年的研发工作资料﹐和正规的研发流程和投入比一比 就清楚了。日本因为没有自主国防﹐根本就没有型号的牵引。只有一些零散的部件研发 一些工艺的研发。真正的核心技术在哪里﹖积累在哪里﹖计划呢﹖拿出来看看吧。 日本已经永远的落後了。已经Out了。 : 面,F-2用的APG-1当年比美国还先进,实际上是送了10 : 个样品给美国参考,同样的问题还有复合材料的运用, 你怎麽还信F-2的APG-1是美国从日本偷师﹖我前一阵找机载SAR资料的时候﹐看过大量 美国早期AESA的资料各个阶段的样机﹐在90年的YF22上的APG77原机型之前﹐美国从60年 代到80年代﹐至少做了6代原理样机。在90年代初TR组件的功率就达到10W﹐日本才什麽 水平﹐你们去查查当年日本的科技文献。当初美国只是好奇日本方面的进展﹐要了一些 资料﹐日本FF阿Q才以为是美帝偷了他的技术。如果你了解当时美帝的微电子水平﹐超过 当年日本不是一点两点﹐日本微电子技术80年代只是把低端的RAM和一般器件市场吃下来 了。高端逻辑处理器件和微波相关器件比美国落後不是一点半点。日本当年主要靠新体系 新结构想跨越美帝﹐结果搞出来的第五代计算机自己都不用（是在硬件结构上模拟神经 元特征） 我是超级大美粉﹐大欧粉﹐就不是霓虹粉﹐要在我知道的事情上污蔑美欧﹐污蔑我的偶 像和理想﹐我就跟谁急。 : 免费技转给美国的F-22/35使用.在这三方面,目前日本 : 不如美国,但美国外的其它国家,倒还不敢说比日本先 : 进. 帮日本洗地是要有资料的﹐你必须证明日本真的和其他欧洲国家一个水平。 你的证据可不能是日本和台湾几个Fan和愤青自吹的资料。 : 倒是洛马的态度很有趣,F-22不能外销,F-35太偏 : 重对地打击,所以在X-35得标前,洛马曾经有些动作,想 : 作甚XF-26(当时是把JSF那两架当成F-24/25看待),简 : 单的讲就是这年头的F-5,轻量低价外销机.现在搞ATD- : X与KF-X的,都是与洛马合作的厂商,洛马是希望卖过时 : 技术,给某些国家满足面子搞自力研发吧?看看日本当 : 初F-2必须付出25%的智慧财产权权利金的先例,日本韩 : 国要自己做匿踪空优机,美国直接抽权利金的赚法,可 : 比美国自己研发的状况还省,风险也低,因为研发费不 : 是公司自己出...... : 与法国合作?心神的表面研发时程是在2001年开始 : ,可是相关公司其实在1990年就开始动作,那时Rafale 601、611早在美帝公开F117和YF22的时候﹐就在动作和构思﹐做模型实验隐身技术。 你的意思是那时候J20就开始研发了吗﹖你以为欧洲飞机公司当年没在动作﹖ 就说德国的MAKO吧﹐什麽时候公布的﹐虽然没有做出来﹐但心神现在也不过是个模型 而已。 : C才开始试飞,法国哪有余裕与日本合作?而且日本也看 : 不起M88,与法国合作却必须接受这个,包括那个搞到现 : 在还没好的A400M(2002年才完全放弃用M88核心做涡轮 : 机核心的计划),那还是算了. 日本的XF5-1是连M88都比不上的发动机﹐推比才8﹐推力才5T级﹐还是实验型﹐这 发动机从小发的角度讲﹐不比台湾的F125/TFE1042强多少（小发推比容易上）﹐比 其改进计划的TFE1088还差点。日本有啥资格看不起香水国。现在TG还不敢看不起M88 EJ200。欧洲没搞大发是真没需要真没钱﹐不是没技术﹐霓虹是资金技术都缺。 --

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